James Sinclair vs Martin Armstrong

Dutch language haystack
Post Reply
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Indiana Jones »

Wellicht nuttig om een separate thread voor deze (recente) controverse tussen Jim en Marty te openen, die nu verspreid ligt over meerdere threads.
Zelf vind ik de controverse in ieder geval boeiend genoeg om intensief te gaan volgen.

grtz. Indy
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Indiana Jones »

Hoewel Jim al eerder op Marty reageerde was onderstaand document van Marty toch wel de aanleiding voor de thans verheftigende discussie:

=========================================

Jun.14.2012
The Truth About Gold
Why You Should Buy Gold Now
Image

Armstrong adviseert om wat fysiek goud te kopen ter aanvulling van je porto, maar om een andere reden dan de meeste Goldbug Websites doen. Ook adviseert Martin om te verkopen op weerstanden en te kopen op dips en niet buy&hold zoals veel goudwebsites/goudguru's doen en al helemaal niet omdat het goud straks weer de één of andere monetaire rol zou gaan spelen. Niets is minder waar volgens Armstrong.

Voorts schrijft Mary dat Hyperinflatie NIET de oorzaak is van een crash in de VS, maar eerder een gevolg. Sociale onrust is staatsvijand nr.1 van de V.S. en juist daarom is men alle trucks aan het uitproberen om burgers zonder vorm van berechting te kunnen vastzetten, het internet via wetgeving af te kunnen sluiten, het betalingsverkeer te kunnen controleren etc.
Allemaal onder het mom van terrorisme, maar de echte terrorist is de overheid zelf en niet de burgers. Zolang de V.S. binnenlandse onrust (of buitenlandse onrust omtrent de dollar) in de tang kan houden, zal de dollar NIET gaan hyper inflateren. Juist dáárom richt de V.S. zich volgens Marty primair, op het in bedwang houden van de menigte en maakt zich in veel mindere mate zorgen over het aantal dollars in omloop.

Quote:
“You think the US will ever look like Greece or Spain. Nope, because that is governments giving up power, and you said the US won't do that.
That's the flaw in your thinking: either they allow the markets to break the system, via debts failing and higher rates, or they print and buy it all, including overseas stuff, to save the system, the US dollar-based financial system, that has allowed the US to live like a King on thin air for decades.
Of course they won't give all of that up, they won't stand by, they will say to the Fed ..'Print us another few trillion please'"

You say the system will collapse...me too, when they print so much that foreign confidence in the dollar vanishes, and the US Govt is forced to print even more to defend its lifestyle, eventually crowding out its own citizens, and there's your hyperinflation.
No offence, but your argument wants to have it both ways. Your experience with politicians should make it obvious that they will not stand by and allow it to collapse (as in 2008), they will print till infinity to preserve their power."
Unquote:

Wat er thans speelt is volgens Marty veel gecompliceerder dan op menig (goldbug)website wordt geschetst. Namelijk, iedere actie die de FED onderneemt – of niet onderneemt, heeft consequenties voor de rest van de wereld en/of voor bezittingen van buitenlanders in de V.S. Het is niet zo lineair als menigeen denkt dat het is.
De V.S. KAN daarom de dollar dan ook niet zomaar laten hyper inflateren, want er is maar één dollar en geen twee (zoals met een two-tier system). Waar moet het geld naartoe als de dollar gaat hyper inflateren ? Naar de Euro, de Yen ? ….. No Way. Dit was mogelijk ingeval de Weimar Republiek of Zimbabwe, omdat er alternatieve vluchtroutes waren, maar is niet mogelijk ingeval de dollar.

Die vlucht kan volgens Marty WEL gebeuren uit de Euro en dat gebeurt nu dan ook. Uit wantrouwen vlucht geld de EU uit en zoekt zijn 'heil' in …….. de laatste valuta die in het huidige monetaire systeem overeind zal blijven en DAT is de dollar. Als nu het vertrouwen in de dollar wegvalt en de VS gaat hyper inflateren, valt het ganse monetaire systeem wereldwijd om en krijgen we ruilhandel.

Daarnaast is ook Goud volgens Marty niet de oplossing van het probleem. Particulieren kunnen hun geld opnemen en omzetten in fysiek goud, maar grote bedrijven kunnen dat niet. Die kunnen niet zomaar even enkele 10-tallen miljoenen vrij maken uit het bedrijf en als ze dat al zouden kunnen en omzetten in goud, zouden ze meteen door de overheid worden afgeschoten.

Men moet volgens Marty begrijpen dat de hele wereld aan het de-leveragen is. Men tracht de risico’s in te perken en die inperking op zich is al FINANCIËLE CONTRACTIE. De FED strooit wel met veel geld (inkoopprogramma’s) maar altijd nog minder dan de daadwerkelijke de-leveraging (=lees contractie). Er is dus nog steeds per saldo contractie en DAT IS deflationair en NIET inflationair.

Daarnaast is het ook nog zo dat de rente (lees yield) omhoog gaat als kapitaal wegtrekt. Dat kan een vlucht zijn uit publieke gelden (zoals uit Europese staatsleningen) of het kan een trek zijn naar privaat zoals commodities, aandelen etc. omdat daar meer te verdienen is dan de huidige obligatie rente. Dusdoende kan de rente op Europese leningen WEL oplopen (vlucht) maar zal de rente op Amerikaanse leningen NIET oplopen (geld vlucht er naartoe en wordt vanwege de economische malaise niet zomaar doorgesluisd naar aandelen of commodities).
Omtrent de laatste zin uit deze alinea bestaat dus een beduidend meningsverschil tussen Jim en Marty, want volgens Jim trekt het geld (met name het QE geld, met in de volgauto's geld dat al elders in de markt zat) WEL naar de commodities, met name die van eerste levensbehoeften. Om nu de KoopKracht van je geld te kunnen behouden, is investering in fysiek goud het beste volgens Jim, want dat is WEL waardevast in relatie tot de commodity range.


De Vissekom & Goud

Altijd als er ergens een crisis is, is men geneigd om naar de lokale problemen te kijken en vergeet men de rest van de wereld, Daarbij verliest men uit het oog waarheen precies het kapitaal zich beweegt en men trekt dan al snel de verkeerde conclusies.

Op dit moment zit er meer buitenlands geld in Amerika dan er Amerikaans geld in het buitenland zit. Daarnaast is het door nieuwe Amerikaanse wetgeving lastig geworden om een rekening in het buitenland te openen …. Tel daarbij op de Europese crisis en … de Amerikaanse bezittingen in het buitenland zullen eerder afnemen en bezittingen van buitenladers in de VS nemen toe .. dus dollar hyperinflatie ? No Way volgens Marty.
Je moet volgens Marty dus kunnen begrijpen hoe het kapitaal rond de wereld trekt, anders ga je in het geweld kopje onder. Vooralsnog trekt het kapitaal dus de dollar IN en niet uit.

Helpt goud dan om een valuta- en politieke spilzucht te beheersen ?
Nee, zelfs onder een gouden standaard vlucht geld, dus geeft goud geen enkele garantie. Er zijn trouwens meerdere goudstandaarden geweest in de historie:

1. Het gouden specimen systeem: een gouden floating exchange rate system waarbij er gouden munten waren en munten van een minder edelmetaal. Er werd fysiek mee betaald, maar er was geen standaard die de waarde reguleerde.
2. De gouden uitwissel standaard: een systeem waarin wisselkoersen middels een vaste goudvaluatie werden vastgelegd.
3. De two tier exchange standaard: in dit systeem zijn twee preciouswaarden (zilver of goud) vastgelegd, één voor het binnenland en één ander geprijsde voor het buitenland. Er zijn veel van deze two-tier systemen in de wereld geweest, waaronder in de V.S. (zilver).
4. De fysieke goudstandaard: in dit systeem wordt het reserve goud uniform geprijsd en kan buitenlandse reserve tegen fysiek goud worden ingewisseld …. De VS vanaf Bretton Woods t/m Nixon. Dit laatste systeem wordt in de volksmond dikwijls “de goudstandaard” genoemd, niet te verwarren met de andere 3 goud standaarden.

Begin jaren ’30 stond het monetair systeem zo onder spanning dat het goud van het ene land naar het andere verhuisde (vluchtte). Toen Rooseveld goud in de VS verbood werden voor de overheid traceerbare voorraden fysiek goud geannexeerd. De gouden munten e.d. die thans nog in de V.S. in omloop zijn, zijn gouden munten van particulieren, want daarvan is niet of nauwelijks fysiek goud afgepakt. Het zijn dus de grote partijen die (zoals bovenstaand al geschreven) op moeten passen dat hun goud niet wordt afgepakt (destijds en nu ook), maar niet de particulieren (toen niet en nu ook niet).

De overheid wil juist liever het hele monetaire verkeer elektronisch, zodat ze precies weet wat je hebt en wat ze van je kunnen afpakken. Fysiek goud wordt eerder een ‘ondergronds’ ruilmiddel volgens Marty. Er is altijd een ondergrondse (zwarte) economie geweest en meestal was die cashgeld. Als overheden het cashgeld laten verdwijnen, moet er iets voor in de plaats komen want zwarte handel zal altijd blijven bestaan.

Elektronisch geld is wat ons gaat overkomen, maar sommigen kunnen dat volgens Marty niet zien omdat ze zich vast blijven klampen aan de rol die fysiek goud volgens hen eigenlijk zou moeten hebben.

Wat is fysiek goud dan wel:

Een verzekering tegen hyperinflatie ? Nee.
Een verzekering tegen overheden ? Ja en je zou zelfs kunnen zeggen dat fysiek goud een verzekering is tegen een ineenstorting van het monetaire systeem.

Maar om nu te denken dat goud op de één of andere manier terugkomt in ons monetaire systeem is volgens Marty een HOAX.

Marty heeft zich het hoofd gebroken hoe het nu kon dat zijn systeem al vanaf de jaren '80 oorlog of ineenstorting van een land/unie kon voorspellen. Daarvoor moest toch een politieke indicatie aanwezig zijn, zo dacht hij.
Naderhand kwam hij erachter dat zijn computermodellen kapitaalvlucht konden voorspellen en dat kapitaalvlucht meestal vooraf ging aan oorlog, doordat het grote geld (regime) WEL wist wat ons stond te overkomen. Dát was dus de sleutel.
Hij kan niet zien wie er achter het grote geld zit, maar wel DAT ermee geschoven wordt alvorens een event zich uit rolt.

Marty is heel verbaasd dat sommige mensen nog steeds denken dat papiergoud het fysiekgoud gaat underperformen. Volgens hem is er al een papieren futuremarkt sinds Babylon, als geeft hij wel toe dat er thans meer papier in omloop is dan fysiek in verband met speculatie.

Het hele freegold concept vindt Marty dan ook een hoax. Natuurlijk gaat Goud outperformen, maar nu nog niet en al helemaal niet omdat fysiekgoud daar de oorzaak van zou zijn.
Sterker nog, volgens hem haken veel mogelijke goudinvesteerders af vanwege het feit dat teveel mensen goud als een soort religie zien. Een contrair effect dus.


De PAGE (Pan Asian Gold Exchange) brengt Marty ook even ter sprake, alsof DAT dan wel een eerlijke handelsplaats zou zijn ….volgens Marty is dat B.S. Het is meer een currency hedge Renminbi/Dollar/Pound/Yen dan dat het iets met Goud te maken heeft …. En dat is precies wat Sinclair al eerder op zijn website meldde.
Het vertroebelt de trade balance flow van China zodat de Amerikanen het niet zo goed meer kunnen zien en heeft dus NIETS te maken met accumuleren van Goud door de Chinese volksbank omdat Goud zo belangrijk en zo eerlijk is, het heeft alleen maar te maken met de Renminbi maar NIET met Goud.

Om dezelfde redenen is de BTW volgens Marty van goud afgehouden, niet omwille van het Goud, maar omwille van de verhandelbaarheid. Om nu te denken dat goud terugkomt in het systeem …. De overheden zouden wel gek zijn, volgens Marty !


Goud, suiker, schilderijen, specerijen … het waren en zijn soms nog tekenen van rijkdom, maar waar het uiteindelijk allemaal om draait is geld, valuta. Neemt volgens Marty niet weg dat fysiek Goud iets is dat iedere belegger in zijn portefeuille moet hebben. Je kunt het aan de overheid en het systeem onttrekken wanneer je maar wilt en je kunt het meenemen naar iedere geografische plaats in de wereld. Het zal altijd waarde blijven houden.

De prijs van Goud voorspel je niet door gutt-feeling, maar door gedegen analyse van money flows. Die $10.000 of $100.000 per troy ounce is alleen maar gutt feeling. Armstrong zelf houdt het op $5.000 …. Wijzigingen in money flows en economische omstandigheden voorbehouden.

Marty realiseert zich dat hij met deze uitspraken over goud heel wat vijanden maakt, met name onder de religieuze gelovigen in fysiek goud.
Goud doet heus wel zijn ‘ding’ volgens Marty, maar om geheel andere redenen en met geheel andere resultaten dan door de goudguru’s wordt verkondigd.

“So Don’t Worry – Be Happy.
Gold is not going up because of all the conspiracy claims not because the real gold will conquer the paper gold.
This is all about reality. Gold standards do not work because you cannot fix the price of money regardless what you call it. To try to do is communism where the real attempt to eliminate cycles.
Gold is a viable part of the portfolio. It will rise to the occasion when the timing is right.
The very people accused of keeping it down are the very people who will turn around and send it up as well.
This is just about time. Nothing more! When the time is right and people realize that the Governments have no Clothes, look out – there will be a stampede at that time.”

Martin Armstrong
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
Adamus
Gold Member
Posts: 1495
Joined: 06 Oct 2011, 08:29

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Adamus »

En weer: "gold standard". Hij is wel erg hardleers.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Indiana Jones »

Jim reageerde al eerder op dit artikeltje van Marty, maar doet dat pas wat meer inhoudelijk naar aanleiding van een opmerking van giga Adrian in Jim's persoonlijke mailbox.

==========================


Jim’s Mailbox

Jim’s Mailbox
June 27, 2012, at 10:45 am

Dear Jim

I have been long gold for 10 years now. I have read your site for 6 years I have also studied monetary systems and their collapse with Prof. Fekete amongst others.

I have read Armstrong.

UNTIL THE LINKED CHART TURNS NORTH THERE IS NO INFLATION. THIS IS NOT THE 1980’s OVER AGAIN.

Without additional QE we tank and take every bank in the world down with us , that obviously cannot be allowed to happen , but deflation as it is currently occurring is happening not because the monetary base hasn’t grown exponentially (it has with every QE injection). But the money IS NOT MOVING.

If it doesn’t move it may as well not be there.

Don’t stress yourself you are 73 , relax like Mr. Fred , don’t get prickly with our arch historian, he may have a point and it may be painted in the graph I linked.

Regards,
Adrian

Image

Dear Adrian,

Currency induced cost push inflation will make the velocity of money explode when it occurs in full. It will be the fastest spike up in history. It will be a currency, not business activity event.

Your geniuses are not that intelligent. They have no clue of the impact of currency induced cost push inflation. Thanks, but I do not need your lesson on Velocity of Money. It has been well considered and researched in past situation of similar occurrences.

I got lesson on Velocity of Money many decades ago from the Chicago School. Don’t piss off old guys who are widowers as we have nothing to risk. Stay with your historian that used the gold gang for his own purposes, and now is kissing the ass of who he next wants a favor from.

By the time your beloved chart shows you the spike the entire event will be over and you will find yourself in a strange new world you do not understand.

How the hell can you think that I failed to consider the Velocity of Money?

Jim
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Indiana Jones »

Rasta wrote:Jim geeft toch nog even een sneer naar een ieder die Marty bijvalt. Gepost hier.
Wat bedoelt Jim ook alweer met zijn al jaren lange gehanteerde kreet:

What is Currency Induced Cost Push Inflation/Hyperinflation?
By: Jim Sinclair

The result of Fed’s Quantitative Easing monetary policy has been a huge influx of speculative money flows into the commodity sector pushing up food prices across the board.

We have argued at some point soon, the rising cost at the wholesale level as indicated by the CCI and the futures boards would translate into higher retail prices for consumers, who are already being pinched by stagnant wages and falling net worth.

The result – consumers are forced to retreat on spending with the next result – a slowing economy – with the next result – more Quantitative Easing – with the next result – more rising prices as currency induced inflation in essentials rises further compounding the problem as the cycle repeats itself.

As long as the market is convinced that the Fed is going to set off another round of QE, it will go after the Dollar driving it lower forcing money into commodities making life miserable for a large swath of the American citizenry.

The decision by the monetary authorities to deliberately sacrifice the Dollar is going to come back and haunt all of us for years to come.
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Indiana Jones »

Met referte aan bovenstaande post van Sinclair, hierbij de CCI van Norcini.

Thursday, May 31, 2012
Trader Dan

Monthly CCI Chart - May 2012

Image
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Indiana Jones »

En laten we wel wezen ..... dollar deflatie betekent juist NIET dat de prijzen van commodities in dollars stijgen, maar juist in prijs zouden moeten dalen (samengesteld weergegeven in de CCI = Continuous Commodity Index ).

Op basis van de huidige koers van deze index, kun je de groene opgaande lijn van Norcini zelfs nog wel wat hoger (zwart) intekenen dan Norcini dat afgelopen Mei deed (en vormt dan een opgaande wig, wat technisch een bullmarket betekent). Duidelijk is te zien dat marktpartijen de CCI als een speculatieve hedge gebruiken. Toen Lehman omviel, moesten posities geclosed worden en daar was geld voor nodig .... heel veel geld. Aangezien commodities ten opzichte van andere beleggingen het makkelijkst liquide zijn te maken, werden die gecasht, waardoor de prijzen eind 2008 indonderden en dus ook de CCI.

Opvallend is dat in een neergaande economie waar de burgers de hand op de knip houden, die index vanaf 2009 plots weer omhoog spurt (zelfs naar een nieuwe hogere top), want economisch gezien was daar geen enkele aanleiding voor. Volgens Jim is DAT dus gebeurd naar aanleiding van QE1 en QE2 en hiermee denkt hij (voor zover ik hem begrijp) zijn gelijk aan te kunnen tonen. Omdat QE3 uitblijft, zakt de CCI vervolgens weer in, maar niet dieper dan .500 in Juni, waardoor de sinds 2002 opgaande trend onverminderd in stand blijft. En dat lijkt me niet logisch in een deflatie scenario zoals Marty dat schetst. Jim en Marty zijn het dus minder met elkaar eens, dan ik aanvankelijk dacht .... ook Indy leert al doende.. :)

Jim beweert nu dus, dat QE3 minimaal eenzelfde spike op de CCI zal geven als eerdere QE's en aangezien er na QE3 geen weg terug meer is (zo beweert ook Marty) en dus QE4,5,6 etc. zullen volgen, zullen volgens Jim de nieuwe spikes op de CCI parabolisch kunnen gaan verlopen. Zo ook dus de prijs van goud, die volgens Jim de KoopKracht stabilizator pur sang is voor stijgende commodity prijzen.
Attachments
snapshot-1255.png
snapshot-1255.png (101.82 KiB) Viewed 8736 times
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Indiana Jones »

Deze felle reactie van Sinclair kan naar mijn beleving niet onbeantwoord blijven, dus ik verwacht eerdaags een reactie van Armstrong .... ergens op een website of door middel van een nieuw pdf document op zijn website, waarin hij Sinclair/s opvatting zal proberen te weerleggen, of de controverse zal nuanceren.

edit:15:37
Jim ziet dus nieuw QE geld naar de commodity range trekken (Marty ziet dat niet zo gebeuren). Jim ziet naar aanleiding van stijgende commodity prijzen, meer geld naar deze markt toetrekken, ook geld dat thans nog in US-Treasury Bonds zit waardoor de yields (=rente) van USTB's gaan oplopen.
Oplopende yields betekent inflatie- en niet deflatie. Daarnaast wordt door hogere rentebetalingen, de Amerikaanse staatsschuld onbetaalbaar. Zeker met een stagnerende economie en teruglopende belastinginkomsten als gevolg. Daardoor zijn, volgens Jim, ook de VS in een vicieuze Q.E. cirkel terecht gekomen .... niet alleen Europa. Als de euro zou vallen, wordt het drama volgens Sinclair alleen nog maar groter voor het financiële systeem, dus denkt hij (hij weet het niet zeker) dat de euro overeind blijft .... sterker nog, hij vermoedt dat de euro zelfs niet op pariteit met de dollar komt, maar deze in bescheiden mate zal blijven outperformen terwijl beide valuta's in koopkracht inboeten.

Deze (onofficiële) link van Armstrong doet het nog steeds en hier kun je het eenvoudigst zien of er nieuwe documenten zijn uitgekomen.
http://www.martinarmstrong.org/economic_projections.htm

We gaan zien ......

grtz, Indy
Last edited by Indiana Jones on 28 Jun 2012, 15:37, edited 2 times in total.
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Spruitje
Freegold Member
Posts: 2579
Joined: 19 Oct 2011, 01:34

Re: James Sinclair vs Martin Armstrong

Post by Spruitje »

Bedankt voor de mooie inspanningen die je doet om beide heren hier te interpreteren, hun visies naast elkaar te leggen en hier duidelijk neer te pennen. Een dikke pluim voor je werk man!
Study while others are sleeping; work while others are loafing; prepare while others are playing; and dream while others are wishing.
- William Arthur Ward -
Post Reply