Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Dutch language haystack
User avatar
Sanem
Bronze Member
Posts: 150
Joined: 03 May 2012, 20:32

Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Sanem »

Introductie:

Recent werd er veel aandacht geschonken aan de voorspelling door Goldman Sachs (GS) dat de goudprijs in de nabije toekomst sterk zou stijgen. Ikzelf maak serieuze bedenkingen bij de waarde van die voorspellingen, en als tegenargument heb ik daarom een evaluatie gemaakt van de prijsvoorspellingen van Goldman Sachs over de afgelopen jaren.

Hiervoor heb ik met Google van 2007 tot 2013 jaar per jaar gezocht naar de sleutelwoorden "Goldman Sachs" en "gold price", daar deze meestal de prijsvoorspellingen als resultaat geven. De informatie heb ik dan uitgeschreven en vergeleken met de effectieve goudprijs (PoG) over de jaren.


Analyse:

2007:
GS gaf het advies om goud in 2008 te verkopen, omdat die vanwege de vastgoedcrisis dan zou pieken. GS argumenteerde echter dat de Fed een recessie zou vermijden door de rentetarieven te verlagen, en dat de PoG daarom zou zakken. De Fed slaagde echter niet in haar opzet, en GS faalde dus in het voorspellen van de sterke PoG stijging na 2008, omdat zij ervan uitging dat de Fed de crisis zou meester worden.

2008:
Eind 2008 voorzag GS een daling van de PoG ten gevolge van de crisis, dan een stijging vanwege de geldcreatie door de Fed, gevolgd door een sterke daling omdat de Fed zo de markten zou kalmeren. De PoG steeg echter zeer sterk door, dus ook hier overschatte GS de capaciteiten van de Fed.

2010:
GS voorspelde correct een stijging van de PoG, ten gevolge van de QE's. Op korte termijn (3-6 maanden) was ze hier vrij accuraat in, maar op langere termijn (12 maanden) zat GS systematisch onder de uiteindelijke PoG, gezien de scherpe stijgingen in 2011.
Ook interessant was dat GS een piek in de PoG voorspelde voor 2012, aan een niveau van $1750/ounce, een sterke onderschatting dus in zowel tijd als hoogte.

2011:
Begin 2011 voorspelde GS correct dat de piek niet in 2012 zou plaatsvinden maar wel in 2011 (dat bleek augustus-september te zijn). Vlak voordat deze stijging zich inzette voorspelde GS nog een piek van $1940/ounce binnen 12 maanden. Hier zag GS dus heel goed de stijging aankomen, maar zat ze dus opnieuw verkeerd met de termijn en ditmaal boven het niveau.
In de tweede helft van 2011 bleef GS sterke stijgingen voorspellen voor de volgende 12 maanden tot boven $1900/ounce. De termijn was hier juist, maar zij gaf geen indicatie van de scherpe volatiliteit van de PoG en overschatte ook de stijgingen.

2012:
In maart en mei voorspelde GS een sterke stijging op korte termijn, tot $1840/ounce in september en $1940/ounce in 2013. Hier zag ze opnieuw correct de stijging aankomen, en was ook de prognose op 6 maanden zeer accuraat. De PoG hoogte en de langetermijnvoorspellingen waren echter sterk afwijkend.
In december voorzag GS een dalende trend voor de PoG, met boven $1800/ounce begin 2013 en $1750/ounce in 2014. Begin 2013 was er inderdaad een daling, maar de hoogte bleek volledig verkeerde te zijn.

2013:
In februari en april gaf GS aan dat er dalingen zouden komen, maar zat opnieuw ver boven het werkelijke niveau.


Samengevat:

In 2007 voorspelde GS correct een piek en een daling in 2008, maar om de verkeerde redenen. Ook in 2008 behield zij verkeerdelijk vertrouwen in de capaciteiten van de Fed.
Van 2009 tot 2012 voorzag GS correct een stijgingen ten gevolge van de QE's, maar eerst onderschatte en daarna overschatte zij systematisch de hoogte en de snelheid van deze stijging.
Vanaf eind 2013 voorspelde GS correct een daling in de PoG, en op korte termijn lijkt dit ook te kloppen, al zij het dat Goldman het niveau opnieuw verkeerd had ingeschat.


Conclusie:

- GS heeft de crisis verkeerd had ingeschat, en de capaciteit van de Fed om deze te vermijden.
- GS heeft correct de gevolgen van de QE's voorzien, maar wel systematisch het niveau eerst onderschat en daarna overschat.
- GS is er een aantal keer in geslaagd om stijgingen of dalingen te voorspellen kort voor deze tot stand kwamen, maar de gevolgen op lange termijn verkeerd ingezien.

We kunnen dus stellen dat GS een goed gevoel heeft voor timing, vooral op korte termijn, maar dat zij op lange termijn tekort schiet. Er is ook een overdreven optimisme ten opzichte van de capaciteiten van de Fed.
Gezien GS de huidige daling, net als in 2008, toeschrijft aan de toekomstige successen van de Fed vind ik het dan ook bedenkelijk dat de Fed ook effectief de rentevoeten zou kunnen laten stijgen, wat dus het argument van GS ontkracht.
Ik verwacht dan ook een herhaling van 2008, waarbij GS correct de bewegingen op korte termijn kan voorzien, maar de bal op lange termijn volledig misslaat.
User avatar
Sanem
Bronze Member
Posts: 150
Joined: 03 May 2012, 20:32

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Sanem »

Rauwe data:

29/11/07
http://www.reuters.com/article/2007/11/ ... 7420071129
verkoop goud in 2008 (want de Fed zal een recessie vermijden)
goud verkopen begin/midden 2008 was inderdaad een goed idee, maar niet omdat de recessie werd ontweken


14/08/08
http://www.gata.org/node/6490
3m: 745 (ipv 890)
6m: 810 (ipv 905)
12m: 740 (ipv 810)
GS zag een lichte stijging als gevolg van de Fed ingrepen en daarna weer een daling, maar goud ging sterk omhoog


14/01/10
http://www.telegraph.co.uk/finance/pers ... Sachs.html
12m: 1350
Accuraat (1400)


15/07/10
http://www.marketwatch.com/story/goldma ... 2010-07-15
12m: 1355
Onderschat (1500)


13/10/10
http://infowars.net/articles/october2010/131010gold.htm
3m: 1400
6m: 1525
12m: 1650
Op korte termijn juist, op lange termijn er dik onder (1900)


01/12/10
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2010/12 ... g-in-2012/
2012: 1750
Er dik onder (1900, 1800, 1800, 1790)


25/01/11
http://blogs.wsj.com/source/2011/01/25/ ... -off-gold/
goudpiek in 2011
correct (tot nu toe)


12/08/11
http://pragcap.com/goldman-sachs-still- ... and-copper
12m: 1940
Er boven (zeker in 2012)


08/08/11
http://www.portfolio-adviser.com/articl ... -12-months
12m: 1880 (ipv) 1730
Er boven (in 2012)


08/08/11
http://www.wealthdaily.com/articles/250 ... -year/3188
3m: 1645 (ipv 1565)
6m: 1730 (ipv 1635)
12m: 1860 (ipv 1730)
Op korte termijn onderschat, op lange termijn overschat


14/11/11
http://www.marketwatch.com/story/goldma ... 2011-11-14
3m: 1760 (ipv 1645)
6m: 1830 (ipv 1730)
12m: 1930 (ipv 1860)
Op korte termijn juist, op lange termijn overschat


23/12/11
http://www.proactiveinvestors.com/compa ... 22859.html
2012: 1900
Overschat


28/03/12
http://blogs.wsj.com/marketbeat/2012/03 ... -buy-gold/
3m: 1785
6m: 1840
12m: 1940
Op korte termijn juist, op lange termijn overschat


10/05/12
http://www.bloomberg.com/news/2012-05-1 ... drops.html
6m: 1840
Overschat


05/12/12
http://www.marketwatch.com/story/goldma ... 2012-12-05
3m: 1825
6m: 1805
12m: 1800
2014: 1750
Op korte termijn overschat.


26/02/13
http://www.reuters.com/article/2013/02/ ... 9D20130226
3m: 1615
6m: 1600
12m: 1550
Op korte termijn overschat.


10/04/13
http://www.bloomberg.com/news/2013-04-1 ... turns.html
3m: 1530
6m: 1490
12m: 1390
Op korte termijn overschat.
User avatar
Thomas Lieven
Bronze Member
Posts: 180
Joined: 18 Oct 2011, 10:06

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Thomas Lieven »

Mooi werk.
Zeer leerzaam.

Thanks
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Indiana Jones »

Mooi opgezet :!:
(alleen mis ik de manipulatie van GS achter de IMFgold sale (één voorbeeldje).
02/11/2008
The International Monetary Fund says it plans to sell gold from its reserves, and the announcement at the Group of Seven (G7) meeting in Tokyo confirmed those moves could come as early as April.
Goldman Sachs is stating internally that gold will stay where it is for the next 90 days, then fall dramatically in price, an analysis which support’s analysis of the IMF announcement to sell gold.
En tsjah ... je kunt je afvragen wat de meerwaarde van de GS goudprijs vooorspellingen is voor investeerders. Immers, hoeveel meerwaarde hebben de GS rapporten over hypotheekbeleggingen gehad, behalve dan dat GS IB devisie zelf contrair ging zitten, terwijl ze de zooi bij investeerders aanbevolen. 8-)

Aangezien GS en enkele andere goudbanken een gedoogde monopolie positie op de goldcomex hebben (goldcomex is één van de kleinste markten), kunnen ze (net zoals met de subprime) contrair aan hun eigen adviezen posities innemen, wat de IB poot van GS megawinsten oplevert. Toen GS het advies afgegeven had, dat olie wel eens naar $200 door zou kunnen stijgen, zaten ze ook fors naked-short ..... 8-)

Er is enkele jaren geleden zelfs een moment geweest waarop 2 verschillende afdelingen van Goldman Sachs tegengestelde adviezen omtrent de goudprijsverwachting afgaven. Daar is toen op Amerikaanse goudfora nogal wat om te doen geweest .... maar zoals altijd met GS, doofde dit vuurtje snel in de media, kwam GS ermee weg (wie is als GOD maakt namelijk geen fouten. :lol:) en liet een gefrustreerde goldcommunity achter .... :?
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
skyscraper
Platinum Member
Posts: 632
Joined: 20 Oct 2011, 00:00

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by skyscraper »

de crisis is een voortschrijdend proces.
het is makkelijk om voorspellingen te doen als je zelf aan de gashendel zit.
vandaar ook dat de redenen die opgegeven worden achteraf niet blijken over een te stemmen met de werkelijkheid.
;) ;) ;)
het maakt het wel lonend om het advies te volgen
lijkt wel een perpetuum mobile
want daarmee schakelt alles nog een versnelling hoger
User avatar
Spruitje
Freegold Member
Posts: 2579
Joined: 19 Oct 2011, 01:34

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Spruitje »

Knap werk Sanem!
Study while others are sleeping; work while others are loafing; prepare while others are playing; and dream while others are wishing.
- William Arthur Ward -
User avatar
Sanem
Bronze Member
Posts: 150
Joined: 03 May 2012, 20:32

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Sanem »

bedankt voor de feedback, blij te horen dat jullie er wat aan hebben ;)

persoonlijk had ik op meer gehoopt
we weten nu dat GS niet feilbaar is, zeker op lange termijn
maar nu is de vraag of dit een herhaling is van 2008 toen GS de capaciteiten van de Fed verkeerd inschatte, of een herhaling van 2009-2012 toen GS correct een stijgende trend voorzag alsook een piek?

wel een bedenking, tot 2010 voorzag GS een piek in 2012
begin 2011 voorzagen ze de piek opeens in 2011
eind 2011 (na de piek aan 1900) voorzagen ze echter nog steeds een piek in 2012 (aan 1930)
ik gaf GS hier goed punten voor, maar eigenlijk spraken ze zichzelf hier tegen en is dat dus een slechte inschatting
daarnaast kunnen we ook nog niet zeggen of we de piek reeds gehad hebben, als we in de komende maanden/jaren boven 1900 gaan zat GS er dik naast
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Indiana Jones »

Hoe meer wantrouwen er in het systeem komt, deste groter de kans dat ook goud bij lange na zijn ATH nog niet gezien heeft. Er moet nog ruim 1.000 biljoen aan OTC derivaten afgewikkeld worden, waaronder ongeveer 500 biljoen aan credit debt obligations. De verwachting is nog steeds dat zo'n 5% daarvan default en dat hebben we het over een reëele schulpput van +/- 25 biljoen dollar (25,000,000,000,000.00) die deels afgezekerd zijn met credit default swaps die de uitgevende instellingen nooit uit kunnen betalen. Die schuldputmoet opgevangen worden door banken die slechts 5% tot maximaal 10% dekking aanhouden.. 8-)

No worry, goud komt komende jaren heus uit de kast en niet zo zuinig ook ..... geduld ... :D
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Spruitje
Freegold Member
Posts: 2579
Joined: 19 Oct 2011, 01:34

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Spruitje »

Tja, de ongelukkige Sinclair gaf wel al aan van uw 2de wagen te verkopen en er goud voor te kopen, maar ik heb geen 2de wagen.
Zelfs geen schoonmoeder, al is de vraag of ze daar dan zouden willen voor betalen. 8-)
Study while others are sleeping; work while others are loafing; prepare while others are playing; and dream while others are wishing.
- William Arthur Ward -
User avatar
Sanem
Bronze Member
Posts: 150
Joined: 03 May 2012, 20:32

Re: Evaluatie prijsvoorspellingen Goldman Sachs

Post by Sanem »

Spruitje wrote:Zelfs geen schoonmoeder, al is de vraag of ze daar dan zouden willen voor betalen. 8-)
:mrgreen:
niet één van mijn betere uitspraken :?
maar het jaar is nog jong ;)
Post Reply