lenen bij hyperinflatie

Dutch language haystack
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1479
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Rasta »

Bedenk ik met ook dit nog. Er zijn vele landen geweest (ook in Weimar), waar hypothecaire leningen opnieuw werden vastgezet. Zogenaamd omdat mensen anders konden verdienen aan hun lening. Moraal van dit verhaal is dus dat je je woning met geleend geld dus moet aflossen tijdens de hyperinflatie. Verkopen is nog beter, aangezien je mag veronderstellen dat verkopen niet worden teruggedraaid. Desnoods verkoop je het aan de je eigen op te richten investeringsmaatschappij. (Verkoop is vrijwel altijd een geldige reden om de hypotheek af te lossen)
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Paul »

Sanem wrote:
Paul wrote:Deflatie van asssets en inflatie van primaire levensbehoefte.
hier een zeer interessant artikel over vastgoed ten tijde van (hyper)inflatie:
http://gonzalolira.blogspot.be/2011/02/ ... -real.html

met veel praktijkvoorbeelden en -reacties over Argentinië, Rusland...
de auteur argumenteert dat vastgoedprijzen stabiel blijven of zakken bij hoge inflatie
iemand benadrukte echter dat dat in Rusland in de jaren '90 enkel zo was in "harde" munten (Dollars), in Roebels schoot de prijs wel omhoog (zij het niet zo sterk als bvb een brood)
ook veel verhalen van mensen die in tijden van hyperinflatie hun fortuin hebben verloren of gemaakt met goedkoop vastgoed

de boodschap lijkt dus te zijn dat je in tijden van hyperinflatie gouden zaken kunt doen, als je je koopkracht hebt weten te behouden door een "harde" munt te hebben
als de massale geldcreatie ooit uitmondt in hyperinflatie zal het vrees ik op alle munten van toepassing zijn, dus goud en zilver lijken me dan de enige vorm van geld die ons zal kunnen behoeden, en dan steek ik mijn geld nu liever daar in in ipv vastgoed
daarbij komt nog dat je a) niet weet wanneer er hyperinflatie zou kunnen plaatsvinden dus je kan lang wachten, en b) ik volgend jaar iets zou willen kopen

volgens die argumentatie kom ik bij de volgende strategie als je uitgaat van hyperinflatie in de nabije toekomst:
- nu lenen voor vastgoed, en cash/fysiek goud opzij houden om zeker te zijn dat ik die lening ten volle kan afbetalen of toch voor een paar maanden (hebben ze nog geen briefjes van 1.000 euro? :))
- de rest van mijn geld in (fysiek) goud steken, om koopkracht te behouden en van waardestijgingen/correcties te profiteren
- als we naar hyperinflatie gaan het goud omzetten in cash geld om mijn lening af te betalen/massaal assets zoals vastgoed en grond op te kopen aan bodemprijzen
en als je geen hyperinflatie krijgt zit je te kijken met deflaterende assets die in Europa door graaiende overheden elk moment geconfisceerd kunnen worden. En misschien wel helemaal niet gebruikt kunnen worden om mee af te lossen omdat bij verkoop enorme taxatie volgt eerst.

Gemakkelijk rijk worden in/door deze crisis terwijl je niet bij de 1% hoort nu ?
Vergeet het ...
"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Indiana Jones »

Paul wrote:Gemakkelijk rijk worden in/door deze crisis terwijl je niet bij de 1% hoort nu ?
Vergeet het ...
Voor die 1% (die bij cruciale marxistische overheidsdiensten werkte of daar warme connecties mee had) hebben ze in Rusland een naam bedacht: olichargen ..... 8-)
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Sanem
Bronze Member
Posts: 150
Joined: 03 May 2012, 20:32

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Sanem »

Paul wrote:en als je geen hyperinflatie krijgt zit je te kijken met deflaterende assets die in Europa door graaiende overheden elk moment geconfisceerd kunnen worden. En misschien wel helemaal niet gebruikt kunnen worden om mee af te lossen omdat bij verkoop enorme taxatie volgt eerst.
in Duitsland werd na Weimar en WO II blijkbaar inderdaad zwaar belast op vastgoed
dat zou hier waarschijnlijk ook wel het geval zijn in zo'n situatie
in Rusland kennen ze blijkbaar geen belasting op vastgoed
dat gezegd, voor hetzelfde voeren ze een vermogensbelasting in en nemen ze goud in beslag, dat is ook perfect mogelijk in zo'n scenario


ik heb nu veel gelezen over de kans op hyperinflatie

je leest dan wel vaker dat dit niet zal gebeuren, omdat de centrale banken uiteindelijk de rente terug zullen optrekken
persoonlijk lijkt me dat een belachelijk argument. als ze dat doen is lenen voor zowel overheid als burger veel te duur waardoor die gaan besparen, en dan stort de economie in elkaar. dat is precies wat er in Griekenland aan het gebeuren is, en dat land wordt dan nog in leven gehouden door haar schuldeisers of ze waren al lang failliet. hadden ze daar een eigen munt gehad, dan was het daar nu hyperinflatie

een ander argument is dat banken kredieten zouden bevriezen. dat deden ze in de jaren '30 (expliciet om alles voor een appel en een ei op te kopen, iets wat ze trouwens ook in 2008 succesvol hebben gedaan) en in Rusland in de jaren '90
alleen gaan ze dan ook zelf failliet omdat hun inkomsten wegzakken/ze zelf hun schulden niet meer kunnen betalen (jaren '30), tenzij de overheid tussenkomt (2008) door, jawel, meer geld in het systeem te pompen. dan stel je hyperinflatie in het beste geval uit, om volgende keer nog veel erger terug te komen, iets wat ze volgens mij al 30+ jaar aan het doen zijn

de essentie van hyperinflatie is dat het een geloofscrisis is, dat de schuldeiser/ontvanger van het fiat geld het niet meer als waardevol beschouwt. zolang alle banken en overheden ter wereld het spelletje meespelen kun je die situatie vermijden door massaal geld in het systeem te pompen en zo de vraag hoog te houden (de reden waarom volgens mij de beurzen nu zo hoog staan), maar, opnieuw, daar koop je alleen tijd mee, tot de volgende keer dat het systeem zich met kracht probeert te corrigeren. vroeg of laat wordt de situatie zo erg dat de schuldeisers (in dit geval de exporterende landen zoals China, Rusland, Midden-Oosten...) een kosten/opbrengsten rekening maken die ze niet graag zien en er de stekker uit trekken

en dan zullen ze naar een alternatieve munt zoeken. SDR's worden wel eens genoemd, maar als we naar globale hyperinflatie gaan verwacht ik mij eerder aan een tegenbeweging van fiat richting tastbaar geld, goud dus. het verklaart in elk geval waarom de exportlanden allemaal zoveel goud aan het opkopen zijn/van de importlanden aan het overnemen zijn
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1479
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Rasta »

Wat is hyperinflatie? Die vraag moeten we ons stellen. De voorbeelden van enkele landen zijn er, maar daar gaan we het straks niet over hebben, want we hebben het over valuta blokken die een overgrote meerderheid van de wereld-transacties uitmaken. Newton's wet "Massa is traag" geld méér bij grote valuta blokken. Die hyperinflateren niet zo maar, zelfs als het vertrouwen afbrokkelt.

Bovendien, we hebben met al die landen afgesproken dat we de gezamenlijk munt gebruiken (Dollars in het Dollargebied/wereld, Euro in de EU/Rusland) en die afspraken gaan niet zo maar overboord. Ja, als de hele boel in elkaar dondert natuurlijk wel, maar laten dat vooralsnog niet hopen.

Wat veel waarschijnlijker is dat er gewoon - door dat verlies van vertrouwen in papier en beloftes - er minder koopkracht opgesloten gaat zitten in diezelfde valuta en afgeleiden producten van valuta. Momenteel zit elke no-no in ETF's, want goedkoop, lekker makkelijk, etc. Straks zit niemand in ETF's, maar wil enkel de reële goederen hebben. Het aandeel van kapitaal schuift van vandaag voornamelijk in papier, naar voornamelijk in reële goederen straks. Dan gebruik je de valuta nog steeds om te betalen, maar niet om te sparen. Er vind dan een reset plaats (noem het grote inflatie), maar géén hyperinflatie. Het kapitaal kan niet volledig onttrokken worden uit papier.

Komt bovenop dat papier nogal makkelijk door overheden is af te romen, en voor reële goederen veel lastiger, tenzij je dingen koopt/verkoopt. We zien nu al dat de balans overheid/privaat onstabiel is in het nadeel van overheid. Dat gaat niet meer goed komen totdat overheid daadwerkelijk veel kleiner wordt (in kosten - dus afstempelen van bestaande rechten). Dat kan met het vrijgoud scenario redelijk eenvoudig, door grote inflatie maar stagnerende rechten.

Gewoon mijn gedachten he?
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Paul »

Overheden zijn veel wreder dan jullie hier nu veronderstellen vrees ik.

get the jews = get the rich.
overheden zijn allemaal hetzelfde. verdeel en heers.
Deinzen dus ook niet terug om te "zuiveren" en dan zelfs gouden kiezen uit te trekken als er geen papier meer af te romen is wil ik dr maar mee zeggen. hyperinflatie ? nee, confiscatie !

Armstrong zegt niet voor niets, tegen de tijd dat de beer echt los is bidt je om hyperinflatie, dit is vele malen wreder !!

hyperinflatie krijg je alleen in de periferieeconomie(weimar, zimbabwe, argentinie, servie, etc) waar geen schuld meer te verkopen is, de core economie(Rome, Keizerlijk Japan, Maya's ?) gaat niet aan hyperinflatie ten onder maar implodeert door taxatie.
"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Indiana Jones »

Paul wrote:Overheden zijn veel wreder dan jullie hier nu veronderstellen vrees ik.
Ongeacht of het keizers, koningen, dictators, democraten, liberalen, socialisten, communisten etc. zijn, uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer. Ze denken in hokjes, zijn niet in staat het geheel te overzien en dekken zich in met hulp van de rechterlijke macht. Om dat goed uit te kunnen oefenen zijn weer leger en politie nodig en liefst zoveel mogelijk mensen/middelen (verklikkers) om informatie over 'dissidenten' te kunnen vergaren. Die uitoefenende macht moeten heersers dan weer inkopen met geld en/of goederen. Die goederen worden overigens al 1000-den jaren van het volk afgepikt, evenals het geld. Het geheel wordt overend gehouden met 'angst zaaien' (alsof de heersers nodig zijn) en of dat nu angst voor andere volkeren is (oorlog), angst voor een god (geloof) of angst voor terroristen ... het maakt allemaal niet uit, want angst 'verkoopt'.
Het beste functioneert geld (smeermiddel voor het geheel) als je een wereldhandelsvaluta hebt. Is die er niet dan resteren lokaal geld en/of goederen en heb je een situatie á la middeleeuwen (dark ages).

Ook al zet je overal Armstrong klonen neer, die WEL alles in verband kunnen zien, dan nóg zullen deze figuren elkaar binnen de kortste keren de tent uitvechten.

Zoals Armstrong zelf zegt, is NIETS lineair maar ALLES cyclisch. Wat zoveel betekent dat we telkens maar weer op hetzelfde punt uitkomen, 'running around in cycles'. Gemiddeld genomen telkens op een iets hoger level, want DAT is evolutie .... maar systemisch verandert er niets. Mooi voorbeeld zijn misschien wel de technieken waarmee vele duizenden jaren oude volkeren het heelal bestudeerden, vazen konden slijpen (wat zelfs nu met laser nog niet kan), schone energie konden opwekken, ongelooflijk kundige bouwwerken konden neerzetten en zichzelf boven het aardoppervlak konden voortbewegen.
Allemaal verloren gegaan en later weer opnieuw uitgevonden (running around in cycles). Op sommige vlakken zitten we op een hoger level dan duizenden jaren geleden, op andere vlakken nog niet. Maakt de heersers ook niet uit, die kijken alleen naar zichzelf en niet naar het grote geheel.

Het volk kiest er zelf voor, want al vele duizenden jaren kan het volk niet MET, maar ook niet ZONDER politiek leiders (blauw bloed, rood bloed, groen bloed ... maakt niet uit).


Het is zoals het is ..... 'zie de mens en lach' .....

Indy. ;)
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Paul »

Ik denk/hoop toch dat het gaat veranderen indy. Grotere cycle. Equinox(?) Maya's(?).

Waarom/hoe ? De computer. Dit is de grote digitale revolutie.
Die maakt een onafhankelijke scheidsrechter mogelijk. En verwerking van bizarre hoeveelheden data.
Het individu had door de geschiedenis heen een eigen stem, maar het collectief heeft die door de computer/netwerktechnologie nu ook. Democratie uitgevonden door de Grieken. Die hadden een orakel begreep ik altijd. Wat mij betreft de collectieve stem dan. Voorspellende computermodellen niks anders dan eigentijdse orakels. En zijn we deels weer rond. En al helemaal als dit systeem ook via Griekenland onderuit gaat. Europa is een Grieks woord eh :-)

Heb je vroeger "een schitterend ongeluk" van Wim Kayzer gezien ? Aflevering van Freeman Dyson heeft voor altijd indruk gemaakt op me. Die had het over Astro chickens die we zouden gaan ontwikkelen. Vind ik nog steeds de mooiste gedachte.
Al kan Buckiminster-Fuller dr ook wat van :-)

http://en.wikiquote.org/wiki/Buckminster_Fuller

"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Indiana Jones »

Paul wrote:Ik denk/hoop toch dat het gaat veranderen indy. Grotere cycle. Equinox(?) Maya's(?).
Weet niet of je het boek 'de twaalfde planeet van Zecharia Sitchin' ooit gelezen hebt. Het is in beperkte oplage in zowel het engels als ondermeer het nederlands uitgegeven en thans een collectors item.
Heb gezien dat de Nederlandse uitgave op dit moment, of is uitverkocht, of ruim boven de € 100,- kost, terwijl het maar een pocket uitgave is. Wij hebben dat boek en daaruit blijkt dat de grotere cycle pas over +/- 1000 jaar komt. De Maya kalender is een kalender die in verschillende delen uiteen valt en het deel dat ze gevonden hebben (waar alle 2012 voorspellingen op gebaseerd zijn) is slechts een onderdeel van de cycle en DUS NIET de cycle zelf ..... sorry. :(

Het boek is gebaseerd op feiten (uit opgravingen), die ons 'het volk' onthouden zijn ..... vandaar dat het boek slechts in beperkte oplage en daarna ook zo duur geworden is ?
De opgegraven stukken dateren van vóór de meeste geloven, maar de feiten vind je in alle geloofsgeschriften terug (uiteraard vervormd naar de wens van de vertalers- en hun opdrachtgevers destijds). Tussen de regels (van de complexe teksten) door zie ik één ding telkens maar weer voorbij komen: 'cycli, cycli en nog eens cycli .... menselijke psyche, menselijke psyche, en nog eens menselijke psyche'
p.s. al lezende kom je erachter wáárom goud zo belangrijk voor de mensheid is geworden .... omdat het op de één of andere manier zo'n 6000 jaar geleden of al véél eerder nog, belangrijk voor de 'astronauten' was tbv hun atmosfeer ... ;)

Dit boek werd bij verschijning in 1976 (in Amerika) een briljante combinatie genoemd van geschiedkundige, archeologische, astronomische, mythologische en bijbelse informatie. De auteur toont overtuigend aan dat het begin van de Soemerische beschaving, 3800 v.Chr., met een plotselinge onwaarschijnlijk hoge cultuur in bouwen, aardewerk en muziek maken, metaal verwerken, geneeskunde, kookkunst, rechtspraak, textielindustrie en zeevaart moet zijn gestimuleerd door ""astronauten"" die in het olierijke Mesopotamie een brandstof-station hadden gevestigd. Op duizenden gevonden kleitabletten werd een compleet planetarium met aanvliegroutes en planeetbewegingen vastgelegd. Deze kennis was voor de lokale mens van generlei waarde, maar ze biedt hedendaagse astronomen een volstrekt aannemelijke verklaring voor het ontstaan van ons zonnestelsel, inclusief het bestaan van een grote, bewoonde planeet die met een verre omloop van 3600 jaar de aarde aandoet. De 'goden' lijken in families verwant maar soms ook bitter verdeeld. Hun onderlinge conflicten worden in talloze heilige mythen (Vedisch, Egyptisch, Babylonisch, Grieks) vergelijkbaar beschreven. Met zeer veel zwartwitillustraties wordt Sitchins hypothese uiterst aannemelijk gemaakt. Met bronnenlijst en index.
Last edited by Indiana Jones on 11 Jun 2013, 21:34, edited 1 time in total.
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: lenen bij hyperinflatie

Post by Paul »

"Taxes are a barbaric relic of the past"
Post Reply