Hooimijt April 2015

Dutch language haystack
Ben2
Silver Member
Posts: 254
Joined: 04 Sep 2013, 18:06

Re: Hooimijt April 2015

Post by Ben2 »

Op de Belgische spaarboekjes 250 miljard EUR.

Geld met hopen.

Mensen geven het niet uit.

OMloopsnelheid op diepterecords. Oud nieuws.


In welke mate is Armstrongs voorstel realistisch.

Niemand kan dat voorspellen. Afwachten.
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt April 2015

Post by Obi-Wan »

Als je eerst 20% (= € 200,00 van € 1.000,00) van je inkomen moet besteden aan primaire behoefte.
Daarna wordt dit 35% (= € 175,00 van € 500,00).

Ook al dalen de prijzen, in mijn boekje is dit is een vorm van inflatie.
Als je beschikbaar inkomen proportioneel minder wordt (omwille van welke reden ook) bij stagnerende of licht dalende prijzen. Kun je dan beweren dat het leven goedkoper wordt ???

Economen kijken niet verder dan de prijsevolutie van de korf producten. Die spreken van deflatie. Ik ervaar op dit ogenblik deflatie maar dat gaat niet voor iedereen op.

Als hedgefondsen liquiditeit in de samenleving moeten gaan injecteren is het maar de vraag welke vergoeding of winstmotief zij hierbij voor ogen houden. Ik geloof niet in liefdadigheid bij zulke organisaties.

De combinatie haircut - beperkte roll over en terugbetaling met sanering van overheidsuitgave lijkt me de enige juiste, heldere en eerlijke koers.
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt April 2015

Post by Paul »

ik hou erover op. U doet het maar met uw eigen definities.
daar kan ik niet tegenaan dicussieren
"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt April 2015

Post by Obi-Wan »

@ Paul

Dat ben ook van plan...

Ik dacht dat ik beleefd, geargumenteerd en onderbouwd op jouw stellingen heb gereageerd. Dit zonder op zoek te gaan naar mijn eigen grote gelijk.

Stellingen van Armstrong naar het Nederlands vertalen en dan copy paisten. Ik heb wel moeite gedaan om mijn hierin in te leven en erop te reageren. Als jij het dan teveel gevraagd vind om mijn redeneringen onderbouwd te weerleggen of hierop feedback te geven... dan houdt het voor mij inderdaad op.

Volgens jou bezig ik mij met zelf verzonnen definities ???

Dat is eens iets anders conceptmatige sloganeske taal. Dat hoor ik al genoeg van de politiekers.
*De bedrijven die er nu niet kunnen zijn maar die zitten te wachten op een omgeving waarin ze kunnen bloeien.
*Daar gaan financiers in duiken
*Die markt ontstaat vanzelf. Dat wil ik zelfs doen als niemand anders dat wil
*Geloof mij nou dat ze daar juichend de straat opkomen
*Je weet niet wat er gaat gebeuren. dat is het mooie. zo werkt de vrije markt.
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt April 2015

Post by Paul »

Niet lullig bedoeld hoor, kan me voorstellen dat u zo oppakt, maar ik word ook wel eens moe van mezelf
kan niet steeds hetzelfde uitleggen. probeer het toch.

de verwarring is logsich en lastig want we zien beide tegelijk en hebben feitelijk stagflatie. met het zwaartepunt aan de deflatiekant. dat kantelt vanzelf naar de inflatiekant. de aandelen inflateren nu al wel alvast. die lopen op de rente vooruit. maar daar heeft de burger nog geen voordeel van, die heeft geen centen over om ook te kunnen investeren.

aan beide gaan we tenonder. en die inflatie van u, uw argumentatie achter metaalbezit ook, die komt wel, alleen nog niet nu,
het metalen zitten ook deflatoir en zakken al een tijd. we komen van 1900$+ eh

deflatie is altijd eerst, pas als de rente begint te stijgen gaan we over op inflatie. met geldhoeveelheid heeft dat verder niks te maken, het gaat enkel en alleen om de omslag van vertrouwen.
"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt April 2015

Post by Paul »

Het plan komt bij Armstrong vandaan. NIet bij mij eh. Ik ben niet aan het copy pasten, wel aan het uitleggen wat ie bedoelt.
Dan is het niet gek dat dat op elkaar gaat lijken natuurlijk. Indy is beter in uitleggen dan ik. heeft ook iets meer geduld ervoor.

maar amai. ik begrijp dat plan wel eh. en ik vind het meer dan briljant.
misschien moest u zelf eens naar de conferentie in zn geheel kijken ? Beter dan dat kan niemand het uitleggen.

ik heb wel een linkje, moet u me even een pbtje sturen. en u bent dik 4 uur kwijt.
"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt April 2015

Post by Indiana Jones »

@Obi-Wan

Ik probeer het me als volgt voor te stellen:
Ik leg het jou uit, maar door het neer te pennen krijg ik het meteen voor
mezelf ook beter op een rijtje, want het is lastige materie.
Ook ik probeer het in stapjes te leren begrijpen :)

A) De huidige situatie
-Griekenland heeft thans een overheids schuld van 320.000.000.000,-
-In de huidige situatie heeft Griekenland gemiddeld genomen een 'C' rating.
-Die C rating geeft aan dat het niet zeker is of de overheids obligaties worden terugbetaald.
Investeerders in die overheidschuld (immers, zonder die investeerders had de Griekse overheid nooit geld gekregen)
durven voor de Griekse Euro slechts 60 cent te betalen omdat ze verwachten dat Griekenland niet alles
kan terug betalen.
-Gevolg is dat de yields (automatisch wegingsmechanisme in de bonds) opgelopen zijn tot:
* 24% voor 2 jaars leningen
* 18% voor 5 jaars leningen
* 12% voor 10 jaars leningen
-Die hoge premie moet ergens uit betaald worden, namelijk belastingen die steeds verder opgeschroefd worden.
-Daarnaast vlucht iedereen met geld het land uit en is de Griekse economie bij tot stilstand gekomen.

Gevolg:
-Vanwege de hoge premie op leningen (yield), gaan de belastingen omhoog en krijgen burgers minder in de portemonnaie
-Omzetten van de bakker, de apotheek, alle andere winkels lopen terug ... er komt te weinig geld binnen
-o.a. apotheken komen zonder voorraden te zitten, want fabrikanten vertrouwen er niet op dat de apotheek de geleverde voorraad
nog helemaal kan betalen ... bevolkingsgroepen komen zonder medicatie te zitten
-Wie nog wat geld heeft, haalt het van de bank en doet dat uit angst in een oude sok, of zet dat op een Zwitserse/ of Italiaanse bank,
waardoor ook dát geld uit Griekenland wegstroomt
-Nieuwe (innovatieve) investeringen komen niet van de grond, want niemand stopt er geld in

-De overheid krijgt voor iedere nieuwe euro die ze moeten lenen, slechts 60 cent .... 40 cent tekort,
immers, iedere nieuwe lening wordt maar voor 60% ingeschreven ... de rest bestaat uit default premie
Griekenland gaat dus een schuld aan voor 1 euro, maar krijgt daarvan maar 60 cent betaald, terwijl ze aan het eind
van de looptijd alsnog 1 euro terug moeten betalen. Ook hartstikke deflatoir.

Ergo: één groot deflatoir circus ... een never ending story omdat niemand meer vertrouwen heeft !
Zo was het ook in de Weimar Republiek, alleen hadden die "gelukkig" nog een Mark die waardeloos
kon worden, de Grieken zitten met de euro opgescheept en over 5 jaar zit het land zo diep in de
'stront' dat revolutie op de loer ligt en de 'extremen' de overhand krijgen .... 'alles muss raus' :o

=========================================================

B) Voorstel Armstrong:

Griekenland is in de ogen van de ganse financiële wereld niet meer dan 60% waard.
Hadden ze de Drachme nog gehad, dan was die munt 40% gedevalueerd en was het probleem tijdelijk opgelost.
Immers, na de devaluatie was het 'overheids feestje van beloven en uitgeven en zakken vullen' gewoon weer opnieuw begonnen
(Weimar principe) tot aan de volgende devaluatie
en uiteindelijk hadden ze niet eens meer hoeven devalueren omdat niemand nog een Drachme had willen aanpakken,
behalve voor de open haard dan (wederom Weimar principe).

DAT moet volgens Armstrong stoppen, maar hoe ?

1) Schrijf in 1 keer 40% van de schuld af, oftewel default erop !
Gevolg is dan dat de euro door het putje gaat omdat de euro (in tegenstelling tot de dollar) niet goed is ingericht.
(ik heb dat op de Armstrong thread diverse keren uitgelegd met voorbeelden)
2) Griekenland MOET dus uit de euro, zodat de Grieken hun eigen plan kunnen trekken, zonder daarmee de euro
door het putje te trekken.
3) Op dat moment zijn investeerders wereldwijd dus 128.000.000.000 kwijt en .... hoewel de markten dit al weten,
immers die hoge yield staat er niet voor niets, is het toch even flink bloeden ... maar geen enkele ingrijpende verandering gaat zonder pijn!
4) De resterende 192.000.000.000 worden Drachmes voor geprint en in Drachmes terugbetaald.

Nu komt het !

-Bezitters van die resterende 192 miljard euro (thans in tegenwaarde nieuwe Drachme) hebben er geen enkel geloof in
dat die leningen helemaal terugbetaald worden (immers de ganse Griekse schuld stond tegen 60% gewaardeerd).
-De yield (=lees rente) op die resterende leningen gaat binnen de kortste keren de pan uit waardoor zelfs die resterende
192 miljard onbetaalbaar wordt doordat die door rentebetalingen misschien wel verdubbelt.
-Dan de nieuwe Drachme maar weer devalueren :?
-Gevolg is dat de nieuwe Drachme binnen de kortste keren door het putje gaat en DAT kun je voorkomen met COUPONS !

1) Zet die 192 miljard meteen na het 40% default (of beter al daarvoor .. als test..) in tranches om in coupons á 60 cent voor de (euro/nieuwe drachme)
en betaal er geen rente meer op. Zet die coupons uit in de open markt.
2) Geen investeerder zal dat pikken!! want niemand zal die coupons willen kopen
3) Dus compenseer die wegvallende rente door een onderpand (vliegvelden, havens etc.) EN ! een gelijkwaardige bonus van 40 cent.

4) Nu biedt je investeerders een perspectief :D , immers ... je geeft voor die 60 % een onderpand (dat er voorheen niet was) en
je verandert de rente in een bonus van 40% vermits die coupon geïnvesteerd wordt in Griekenland

C: Wat zal de markt doen volgens Armstrong ?

-Investeringen worden altijd getoetst aan een aantal criteria en 1 ervan is hoog rendement.
-Er zullen altijd investeerders zijn die de gok willen wagen.
-Die gokkers zijn in de minderheid, dus daarom moet Griekenland niet in 1 keer alles naar coupons omzetten,
maar in tranches
-Die gokkers zullen in Griekenland op zoek gaan naar bedrijven waarop wat te verdienen valt.
-Die bedrijven zijn er wel, maar die hebben geld nodig om verder te ontwikkelen, maar er is geen geld
dus gaan ze naar het buitenland
-Zodra er in geïnvesteerd wordt en er winst uitkomt, wordt die meteen weer wegbelast door de overheid,
maar dat hoeft nu niet meer, immers de overheid hoeft geen rente meer te betalen

Mmmm, interessant want iedere % winst over de investering vloeit nu voor bijna 100% in de zakken van de investeerder

-Reken er maar op dat er veel creativiteit zal ontstaan in Griekenland, met name bij nieuwe startups .... iedere Griek
zit in de penarie en de investeerders zullen Grieken aanmoedigen om met goede ideeën te komen, want die investeerders
willen graag geld met hun investeringen in die nieuwe ideeën verdienen.
-Zodra de eerste coupons meer geld op gaan leveren dan verwacht (en reken er maar op dat dit gaat gebeuren, want zo
gaat het precies al een tijdje in China ... investeren in ideeën en goedkope arbeid), gaan dit de markt opvallen !
-Vanzelf komen er dan meer investeerders en kan van lieverlee de rest van de nog uitstaande schuld in coupons worden uitgezet.
-Sterker nog, nieuwe bedrijven zullen naar Griekenland willen trekken omdat het investeringsklimaat daar zo gunstig is
-Meer mensen aan het werk, meer inkomen voor volk En investeerders, economie komt eindelijk op stoom !
-Lage lonen, maar omdat het bruto loon bijna netto is, verdient de Griek netto meer dan den Belg of Ollander

Gevolg is, dat de Griekse economie gaat groeien (gelijk de Chinese economie van 0% naar 10+% ging) EN ook de overheid meer gaat binnenharken

-Aangezien er nog wel een overheid overblijft, die ook weer geld nodig heeft, moet ook die weer geld aan de markt vragen!
-Maar .... nu niet meer in obligaties (leningen) maar in coupons onder par.
-De financiële rekenmeesters (die thans de waarde van nieuwe staats obligaties op 60% berekenen) komen er dan al
snel achter, dat er voldoende vraag naar die coupons is ontstaan en dat die nieuwe coupons met gemak á 85% in de markt
gezet kunnen worden.
-Hoera voor de overheid, want ze krijgen nu meteen 85 cent in de zak, terwijl dat voorheen 60% was

==============================================================

Een heel verhaal, maar ik hoop dat dit het principe van Armstrong helder maakt !
-Op de huidige manier doorgaan, is steeds dieper in het moeras wegzinken en armageddon voor de bevolking... linksom of rechtsom
-Op de nieuwe manier, is stoppen met de euro, een % schuld afschrijven, beginnen met coupons en JUIST DOOR de open
markt, de Grieken (zelfs de Griekse overheid) kansen bieden om uit de penarie te komen.

En de euro .... ach, die gaat toch wel door het putje op den duur ;)
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt April 2015

Post by Obi-Wan »

@ Paul
Ik kijk uit naar je link. Je mag me deze altijd via een PM sturen.



@ Indiana
Vanavond ga ik jou uiteenzetting de tijd geven die hij verdient.



Alvast bedankt
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt April 2015

Post by Paul »

U heeft een berichtje.

Als er anderen zijn die willen kijken. vraag me er even om in een pbtje,
ik wil het niet op het forum plaatsen. de link wordt ook nog gewoon verkocht nu.

maar vind het ook dusdanig belangrijk dat mensen die anders nooit zouden kijken toch kunnen.
uiteindelijk gaat dit vooral ook dat zoveel mogelijk mensen op de hoogte raken van de mogelijkheid tot echt veranderen.
want alleen als er genoeg mensen die verandering wllen lukt het ook.
"Taxes are a barbaric relic of the past"
Duvellover
Posts: 30
Joined: 17 Jan 2013, 15:25

Re: Hooimijt April 2015

Post by Duvellover »

@ Paul
Ben ook wel geïnteresseerd in de conferentie.
Post Reply