Hooimijt December 2011

Dutch language haystack
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

Re: Hooimijt December 2011

Post by doubleyou »

Paul wrote:
positive wrote:Goud is de uiteindelijke winnaar op lange termijn in elke schuldencrisis, goud verkopen omdat de Europese schuldenproblemen toenemen is volslagen zinloos. Het niveau van 1540 dollar per troy ounce is een belangrijk niveau voor goud, daar bevindt zich namelijk een belangrijke steunzone. Mogelijk wordt daar een dubbele bodem gevormd, wat gepaard kan gaan met sterke koopdruk. Vanuit die dubbele bodem kan de prijs sterk gaan stijgen, met een 2330 dollar als mikpunt in 2012. Mogelijk kan dat niveau tegen het midden van het jaar bereikt worden.

Wat zich afspeelt in Griekenland, Spanje, IJsland en Ierland, maakt deel uit van dezelfde tikkend tijdbom. Sommige gebeurtenissen grenzen aan het ongelooflijke, de politici doen alsof de uitstaande schulden afbetaald kunnen worden. Alle burgers willen dat de bestaande voordelen gewoon verder blijven bestaan, iets wat gewoon onmogelijk is. De zeven goede jaren zijn achter de rug, nu komen de zeven magere jaren. Iedereen hoopt dat de goede tijden gaan blijven duren, maar dat gaat niet het geval zijn. Spanje en Griekenland maakten gebruik van ondoorzichtelijke derivatentransacties om hun financiële positie te verbloemen, kwestie van deel te mogen uitmaken van de EU. De Duitsers weigeren om te werken tot hun 67ste om de Grieken de kans te geven op hun 50ste met pensioen te gaan. Griekenland is niet meer of niet minder dan de traditionele kanarie in de steenkoolmijn. De kans is groot dat het land in 2012 gewoon failliet zal gaan. Op dat moment gaat de muziek op het feest stoppen met spelen en worden we geconfronteerd met een golf van nog meer landen die failliet gaan. De problemen zullen sneller oprukken dan de overheden er in slagen om geld te drukken.

Er staat voor een bedrag van 708.000 miljard dollar aan derivatenposities open, terwijl de wereldeconomie maar 65.000 miljard dollar waard is. Een bedrag van ongeveer 210.000 miljard dollar aan schulden staat open, tegenover slechts 150.000 miljard dollar aan assets. Veel mensen zijn bankroet, maar beseffen het (nog) niet.
juist

de mismatch is dusdanig, die waarde KAN niet in zn geheel naar goud.
daarvoor moet eerst die derivatenrommel in lucht opgaan. waarde is niet weg, waarde was er nooit.
(daarom geloof ik ook niet in FOFOA goudprijs, we gaan stukken lager blijven ...)

dan zijn ook de tools weg om de goudprijs uberhaupt nog te kunnen manipuleren
al is manipuleren ook niet gelukkig gekozen wat mij betreft want zo werkt het huidige systeem gewoon.
papier dekt papier tot in het oneindige. een virtuele digitale fata morgana.
net als 2 spiegels tegenover mekaar. totdat de spiegel barst
Niet helemaal akkoord, Paul
Ik ben juist van mening dat, eens dat derivatencircus gedecimeerd of verdwenen, én bijgevolg ook al die veelvoud-termijncontracten op de papieren goudmarkt een landing gekend hebben, én men dus in hoofdzaak nog écht het fysieke spul zal hanteren...dat er ons dan een échte "boom" in de goudprijs te wachten staat. Dan zullen we, volgens mijn bescheiden mening, niet meer spreken van een verdubbeling of x3, maar wel van een ander veelvoud.
Wanneer? Ik weet het niet, echt niet. Ten vroegste pas wanneer de grote wereldleiders / economische machten beseffen dat het zo niet meer verder kan met de schuldencrisis, met het bijprinten van geld, zonder dat daar een officiële reserve tegenover staat ! En die reserve kan niet de dollar, de renmimbi of de euro zijn...
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

Re: Hooimijt December 2011

Post by doubleyou »

.
Some Additional Reflections on the Economic Crisis and the Theory of the Cycle
Mises Daily: Thursday, December 29, 2011 by Jesus Huerta de Soto

http://mises.org/daily/5837/Some-Additi ... -the-Cycle

Jesús Huerta de Soto, professor of economics at King Juan Carlos University, is Spain's leading Austrian economist.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
positive
Bronze Member
Posts: 170
Joined: 19 Oct 2011, 15:44

Re: Hooimijt December 2011

Post by positive »

User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt December 2011

Post by Paul »

doubleyou wrote:
Paul wrote:
positive wrote:Goud is de uiteindelijke winnaar op lange termijn in elke schuldencrisis, goud verkopen omdat de Europese schuldenproblemen toenemen is volslagen zinloos. Het niveau van 1540 dollar per troy ounce is een belangrijk niveau voor goud, daar bevindt zich namelijk een belangrijke steunzone. Mogelijk wordt daar een dubbele bodem gevormd, wat gepaard kan gaan met sterke koopdruk. Vanuit die dubbele bodem kan de prijs sterk gaan stijgen, met een 2330 dollar als mikpunt in 2012. Mogelijk kan dat niveau tegen het midden van het jaar bereikt worden.

Wat zich afspeelt in Griekenland, Spanje, IJsland en Ierland, maakt deel uit van dezelfde tikkend tijdbom. Sommige gebeurtenissen grenzen aan het ongelooflijke, de politici doen alsof de uitstaande schulden afbetaald kunnen worden. Alle burgers willen dat de bestaande voordelen gewoon verder blijven bestaan, iets wat gewoon onmogelijk is. De zeven goede jaren zijn achter de rug, nu komen de zeven magere jaren. Iedereen hoopt dat de goede tijden gaan blijven duren, maar dat gaat niet het geval zijn. Spanje en Griekenland maakten gebruik van ondoorzichtelijke derivatentransacties om hun financiële positie te verbloemen, kwestie van deel te mogen uitmaken van de EU. De Duitsers weigeren om te werken tot hun 67ste om de Grieken de kans te geven op hun 50ste met pensioen te gaan. Griekenland is niet meer of niet minder dan de traditionele kanarie in de steenkoolmijn. De kans is groot dat het land in 2012 gewoon failliet zal gaan. Op dat moment gaat de muziek op het feest stoppen met spelen en worden we geconfronteerd met een golf van nog meer landen die failliet gaan. De problemen zullen sneller oprukken dan de overheden er in slagen om geld te drukken.

Er staat voor een bedrag van 708.000 miljard dollar aan derivatenposities open, terwijl de wereldeconomie maar 65.000 miljard dollar waard is. Een bedrag van ongeveer 210.000 miljard dollar aan schulden staat open, tegenover slechts 150.000 miljard dollar aan assets. Veel mensen zijn bankroet, maar beseffen het (nog) niet.
juist

de mismatch is dusdanig, die waarde KAN niet in zn geheel naar goud.
daarvoor moet eerst die derivatenrommel in lucht opgaan. waarde is niet weg, waarde was er nooit.
(daarom geloof ik ook niet in FOFOA goudprijs, we gaan stukken lager blijven ...)

dan zijn ook de tools weg om de goudprijs uberhaupt nog te kunnen manipuleren
al is manipuleren ook niet gelukkig gekozen wat mij betreft want zo werkt het huidige systeem gewoon.
papier dekt papier tot in het oneindige. een virtuele digitale fata morgana.
net als 2 spiegels tegenover mekaar. totdat de spiegel barst
Niet helemaal akkoord, Paul
Ik ben juist van mening dat, eens dat derivatencircus gedecimeerd of verdwenen, én bijgevolg ook al die veelvoud-termijncontracten op de papieren goudmarkt een landing gekend hebben, én men dus in hoofdzaak nog écht het fysieke spul zal hanteren...dat er ons dan een échte "boom" in de goudprijs te wachten staat. Dan zullen we, volgens mijn bescheiden mening, niet meer spreken van een verdubbeling of x3, maar wel van een ander veelvoud.
Wanneer? Ik weet het niet, echt niet. Ten vroegste pas wanneer de grote wereldleiders / economische machten beseffen dat het zo niet meer verder kan met de schuldencrisis, met het bijprinten van geld, zonder dat daar een officiële reserve tegenover staat ! En die reserve kan niet de dollar, de renmimbi of de euro zijn...
ik zeg in de grond niets anders
ik denk alleen dat grootste deel van die derivatencircuswaarde verdwijnt/ernietwas ipv in goud schiet.
is dat weg, pas dan zien we de echte waarde van goud. die is een veelvoud ja, maar NIET meer dan de overblijvende economie kan dragen. en daar zit m de crux.

het is syntax error momenteel
"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1479
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: Hooimijt December 2011

Post by Rasta »

Het komt er op neer, dat de derivaten circus de hefboom veel te ver uit de realiteit heeft geslagen. Kijk, een hedge is niets op tegen. Staat gelijk aan de belofte van iemand om iets in de toekomst te doen (waarde creatie uit het niets!) Maar er is een relatie tot hoever die hedge kan gaan. Het is zeer de vraag of die verhouding überhaupt al 1:1 kan zijn. De werkelijkheid zal meestal veel minder zijn. Je wilt het mislukken van het gewas ook maar beperken tot de kosten die je kunt dragen, en tot de opbrengsten (uit de hedge) die je minimaal nodig hebt.

Iemand eerder schreef hierboven dat de verhouding uitstaande derivaten ten opzichte van de wereld BNP een factor 10 is. Is de onderliggende waarde uit het BNP dan 10 maal zoveel waard? Nee, misschien ook niet, maar toch een veelvoud van wat het vandaag wordt gewaardeerd. Maar dat is bijzaak.

De hoofdzaak is dat we terug gaan naar de werkelijke productieve economie, weg uit het casino. Laat arbeid en kennis belonen. Toppunt is (terecht) de miljoenen bonussen voor bankiers, betaald door de belastingbetaler om de systeembanken overeind te houden.
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

Re: Hooimijt December 2011

Post by doubleyou »

Paul wrote: ik zeg in de grond niets anders
ik denk alleen dat grootste deel van die derivatencircuswaarde verdwijnt/ernietwas ipv in goud schiet.
is dat weg, pas dan zien we de echte waarde van goud. die is een veelvoud ja, maar NIET meer dan de overblijvende economie kan dragen. en daar zit m de crux.

het is syntax error momenteel
Akkoord dan.
Ook de posting van rasta sluit mooi aan.

Goed weekend verder en het beste aan allen voor 2012, zowel privé als professioneel.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt December 2011

Post by Indiana Jones »

Rasta wrote:Het komt er op neer, dat de derivaten circus de hefboom veel te ver uit de realiteit heeft geslagen. Kijk, een hedge is niets op tegen. Staat gelijk aan de belofte van iemand om iets in de toekomst te doen (waarde creatie uit het niets!) Maar er is een relatie tot hoever die hedge kan gaan. Het is zeer de vraag of die verhouding überhaupt al 1:1 kan zijn. De werkelijkheid zal meestal veel minder zijn. Je wilt het mislukken van het gewas ook maar beperken tot de kosten die je kunt dragen, en tot de opbrengsten (uit de hedge) die je minimaal nodig hebt.

Iemand eerder schreef hierboven dat de verhouding uitstaande derivaten ten opzichte van de wereld BNP een factor 10 is. Is de onderliggende waarde uit het BNP dan 10 maal zoveel waard? Nee, misschien ook niet, maar toch een veelvoud van wat het vandaag wordt gewaardeerd. Maar dat is bijzaak.

De hoofdzaak is dat we terug gaan naar de werkelijke productieve economie, weg uit het casino. Laat arbeid en kennis belonen. Toppunt is (terecht) de miljoenen bonussen voor bankiers, betaald door de belastingbetaler om de systeembanken overeind te houden.
-Termijncontracten (futures) is helemaal niets mis mee (bestaan al sinds de 18e eeuw -1e termijnmarkt was rijst-).......
-Hypotheken (triple-A - Alt-A - etc.) is helemaal niets mis mee .......
-Kredietverlening (in rekening courant of middels leningen) is helemaal niets mis mee .....
-Verzekeringen afsluiten (op whatever) is helemaal niets mis mee ......

MITS

het allemaal 1 : 1 contracten zijn welke een relatie hebben met 1 specifieke reëele onderliggende WAARDE.

groep A)
Een boer sluit een hypotheek op zijn boerderij, verkoopt zijn kalveren op termijn, verzekert die boerderij en neemt een rekening courant krediet voor aankoop van voer voor die kalveren en betaalt daar rente op.

EN NIET:

groep B)
Een instituut verpakt tot in het oneindige hypotheken als speculatiemiddel, koopt put-futures zonder kalveren in zijn bezit te hebben, neemt een lening op om te speculeren en koopt- verkoopt verzekeringen op van alles en nog wat, dat in eigendom is van andere instituten en speculeert met instrumenten op rentewijzigingen.

Toezichthouders zijn vanaf 1980 (opkomst derivatenhandel) gehouden om op rechtstreekse markthandel toe te zien en derivaten windhandel (speculatie) is in de jaren '80 met gevangenisstraffen beboet. Daarna werden toezichthouders wat soepeler, daarna werden ze minder transparant, daarna ziende blind en nu de piramide omvalt, breekt de hel los.

De totoale derivatenmarkt wordt geschat op +/- 1.250 trillion USD en daarvan is wereldwijd ongeveer 50 trillion gebaseerd op iets dat werkelijk plaats gaat vinden. Die andere 1.200 trillion is (met dank aan de toezichthouders) gebakken lucht en post Lehman schattingen wezen uit dat er de komende 15 jaar +/- 25 trillion volledig zal gaan defaulten.

Denk je eens in ..... een default van USD 25.000.000.000.000 naast het default van banken en landen, want dat komt daar nog bovenop ........ :?
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
skyscraper
Platinum Member
Posts: 632
Joined: 20 Oct 2011, 00:00

Re: Hooimijt December 2011

Post by skyscraper »

tijd voor een terugblik over het voorbije jaar.

bel 20: -20%
€goud: +13%

dji: +5%
$goud: +10%

toch ni slecht voor een stukske metaal waarvan de Warren begin van 2011 zei dat er niks mee aan te vangen is.
en vermits we parabolisch gaan hebben we na 2011 nog een beteke in te halen gedurende 2012 :)
User avatar
Thomas Lieven
Bronze Member
Posts: 180
Joined: 18 Oct 2011, 10:06

Hoop voor 2012

Post by Thomas Lieven »

De Roze Gazet ziet het nog altijd door een roze bril.

http://www.tijd.be/nieuws/geld_beleggen ... 0-3452.art

Wat had je anders gedacht?
User avatar
Thomas Lieven
Bronze Member
Posts: 180
Joined: 18 Oct 2011, 10:06

The year is 1560 and the young queen Elizabeth

Post by Thomas Lieven »

Ik ben niet zo'n fan van FOFOA, maar houd wel van geschiedenis.
Zeker als het betrekking houdt op mijn lievelingsonderwerp: Goud

"The year is 1560 and the young queen Elizabeth rules a country nearly bankrupted by a Spanish alliance that produced only war and debt."

http://fofoa.blogspot.com/2011/12/happy-new-year.html

Verder een mooi jaareinde, en een nog beter begin.
MVG
TL
Post Reply