Hooimijt Februari 2012

Dutch language haystack
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1479
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by Rasta »

Adamus wrote:
Rasta wrote:
Adamus wrote:Maar denk even aan dat 'currency induced etc....' , heffingen, belastingen enz. Ik geloof er niks van dat besteedbare inkomens op het huidige peil blijven. Betaalbaarheid wordt voor het grote gros gewoon minder.
Besteedbaar inkomen gaat absoluut omlaag. Dat is ook de reden dat de prijs van een woning omlaag moet. Beschikbaar aandeel van het inkomen voor wonen gaat omlaag. Maar huizenprijzen gaan procentueel nog meer omlaag (relatief weer, tegenover normaal prijsniveau).

Image
Gaat hypotheekrente ook omlaag?
Haha, wat denk jij nou???? Nee, natuurlijk niet, de eeuw van goedkoop geld zal echt over zijn. Geld lenen is duur, heel duur. Kapitaal is schaars, heel schaars.

De realiteit zal zijn dat de meeste mensen een zak geld meenemen bij het kopen van een huis. Maar dat kan ook, want de prijs van een huis is niet zo hoog.

Check de plaatjes price house average income
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
kobajashi
Posts: 30
Joined: 25 Nov 2011, 15:41

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by kobajashi »

aan allen alvast bedankt voor de vele nuttige info.

Een gedacht dat al enige tijd door mijn hoofd speelt is woning verkopen, hypotheek aflossen en fysiek Au kopen en enkele jaren huren. Voorlopig durf ik nog niet want je eigen woning is: gewoonte, nostalgie, vele uren werk, een THUIS!!! en nog zoveel meer.
Maar kan je een thuis ook niet elders opbouwen?

De periode die we nu gaan krijgen zou wel eens duidelijk deze zijn: "we will have deflation in everything we own, and inflation in everything we use" (fofoa: http://fofoa.blogspot.com/2011/04/defla ... ation.html)


Kan volgens mij de stap naar een "upgrade" woning zijn.

Het zou dan wel kunnen dat het dan binnen enkele jaren misschien moeilijker is om een lening aan te gaan, maar als je daar "echt kapitaal" tegenover kan zetten...

voorbeeldje(dit is lauter indicatief en berust op geen enkele officiele data natuurlijk. Enkel om eens over na te denken):

Woning momenteel: prijs +/-€350 000
fysiek au : +/-€42000/kg
brood: +/-€2,10
diesel: +/-€1,5 per liter
huurprijs appartement/woning: +/-€800/maand
gemiddeld loon arbeider: +/-€2000/maand


na verkoop en aflossing hypotheek: laat ons zeggen +/- 2kg Au over

binnen 5 jaar: en met de verwachting dat we zware inflatie gaan krijgen...currency induced cost push inflation (alhoewel ik wel verwacht dat dit in europa minder zal zijn dan in de VS doordat hier hopelijk een groot deel van de geldgroei naar goud zal gaan (fofoa)

Woningprijzen: prijs +/- €450 000 (=ongeveer x 1,3)
prijs au: +/- €250 000/kg (=ongeever x 6!!!)
brood: +/-€5 (= ongeveer x 2,5)
diesel: +/-€3 per liter (= ongeveer x 2)
huurprijs appartement/woning: +/-€1200/maand (= ongeveer x 1,5)
gemiddeld loon arbeider: +/-€2600/maand (= ongeveer x 1,3)


Hierbij zie je dat nominaal alles is opgeslagen en dat je de illusie hebt dat je woning meer waard is maar in werkelijkheid heb je in principe deflatie in woningprijs en loon, maar inflatie in alle andere zaken waarbij Au er als de winnaar uitkomt!!!
Dan denk ik toch dat je na 5 jaar nog steeds een "gouden" zaak hebt gedaan. Wel te hopen dat je je werk kan behouden en dergelijke maar toch...


Als we het allemaal zeker zouden weten, het zou allemaal veel gemakkelijker zijn :-)

Maar ik denk toch dat dit een mogelijke toekomst word. Ook omdat op deze manier al een deel van de schulden weg geinflateerd worden.


Mvg


Koba
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1479
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by Rasta »

Koba, ik denk dat je er niet veel naast zit. Misschien een nulletje meer, of minder, maar een scenario die je neerzet zal het wel worden.

Indien weinig overwaarde: praktisch gezien, doe je het beste eraan om je hypotheek maximaal te laten, niets af te lossen, en van de surplus koopkracht enkel goud te kopen. Emotioneel doet men er beter aan af te lossen.
Indien er sprake is van overwaarde, kun je verkopen, maar misschien ook gewoon je hypotheek verhogen, zolang maandlasten het toelaten?
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by Indiana Jones »

kobajashi wrote:[ ... ] Een gedacht dat al enige tijd door mijn hoofd speelt is woning verkopen, hypotheek aflossen en fysiek Au kopen en enkele jaren huren. Voorlopig durf ik nog niet want je eigen woning is: gewoonte, nostalgie, vele uren werk, een THUIS!!! en nog zoveel meer.
Maar kan je een thuis ook niet elders opbouwen? [ ... ]
Mvg


Koba
Die vraag is enkele jaren terug ook aan Sinclair gesteld, door Amerikanen destijds. Die vragenstellers zagen de huizenprijs vallen en lazen via jsmineset dat je fysiek goud moest aankopen.
Sinclair/s antwoord was destijds clip & klaar: Als je huis je bevalt en je woont er goed, hou het dan gewoon aan en dat geldt zelfs voor je vakantiehuis. Los je schulden zoveel mogelijk af, zodat schuldeisers nooit beslag op je eigendom kunnen leggen als je onverwachts in financiële problemen komt. Fysiek goud is geschilt voor vermogensopslag, maar mag nooit te koste gaan van je onderdak. De prijzen van dagelijkse benodigdheden kunnen zo hard oplopen, scheef Sinclair toen al! dat je al je inkomen nodig hebt om te kunnen overleven en misschien wel tekort komt om ook nog eens je schulden/hypotheek te betalen en dan zullen geldgevers alles doen om beslag te laten leggen.

Ik vond dat toen (en vind dat nog steeds) een heel wijs advies. Ik blijf gewoon in mijn eigen huis wonen en zorg ervoor dat ik de hypotheekschuld (helaas heb ik die nog), altijd kan blijven betalen (dus lage hypo), zelfs in een periode van currency induced cost push inflation, die niet gecompenseerd wordt in inkomenstijging. Daarnaast verzamel ik wat fysiek.

grtz. Indy
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by Obi-Wan »

Ik ben het met Indy eens.

We zullen nog door een transitieperiode moeten alvorens de zogenaamde "goudrevaluatie" eraan gaat komen.

Ik geloof niet dat de POG zal blijven stijgen naar een bepaald niveau. Ik denk eerder dat, vanaf een bepaald niveau (gedurende die transitieperiode), er geen prijszetting meer zal gebeuren tenzij op micro-economisch (=zwarte markt) gebied.
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by Indiana Jones »

Rasta wrote:Besteedbaar inkomen gaat absoluut omlaag. Dat is ook de reden dat de prijs van een woning omlaag moet. Beschikbaar aandeel van het inkomen voor wonen gaat omlaag. Maar huizenprijzen gaan procentueel nog meer omlaag (relatief weer, tegenover normaal prijsniveau).
Tsjah .... wat is normaal in de Nederlandse woningmarkt ?

De overheid bepaalt de huurverhoging voor de sociale woningbouw en de sociale woningbouw wordt uitgevoerd door Woningbouwcorporaties die sinds 1995 onafhankelijk mogen opereren en daardoor casino risico's zijn gaan nemen.
Niet normaal dat een sociale woningcorporatie zich bezighoudt met b.v. absurd hoge & speculatieve rente derivatenposities, grondspeculatie, investeringen in cruise ships, kantoorpanden, themaparken, vakantiewoningen etc. Ze dekken elkaar dan weer af via het waarborgfonds (WSW), maar dat waarborgfonds is net zo sterk als de sector zelf ..... niet dus.
En voor wie de huur dan nog steeds te hoog is, hebben we huursubsidie.

Die woningbouwcorporaties zijn sinds 1995 weliswaar zelfstandig geworden, maar totaal niet marktconform .... noch op bestuursniveau, noch op uitvoering noch op toezicht. Dat komt omdat deze corporaties locale melkkoetjes zjn geworden voor provincies en gemeenten. Daarnaast vinden locale overheids bestuurders (met name PvdA), na hun aftreden bij gemeenten of provincie, dikwijls een mooie kruiwagen-job bij die corporaties (als bedankje zeg maar). Juist daarom lukt het maar niet deze corporaties te hervormen. Datzelfde geldt voor de huurdersmarkt die zo beschermd is, dat sommigen met een inkomen net boven het bestaansminimum een ruime nieuwbouw ééngezinswoning kunnen huren.

Die hele huursector is dus ook zo ziek als wat en dat geldt natuurlijk evenzo voor de koopwoningsector in Nederland.
Allemaal het gevolg van sociaal politieke beslissingen, waarbij het woordt "sociaal" het met zeer grote afstand won van het woord "betaalbaar".


Als de koopwoningmarkt valt, betaalt het hele volk ivm het garantiefonds (WEW-NHG), dat deze garantie nooit kan waarmaken. Maar ook de eigen woningbezitters die hun huis kwijtraken betalen er feitelijk aan mee door verlies van eigen woning.
Als de financierbaarheid van de huurwoningmarkt valt, betaalt iedereen (het hele volk) er aan mee maar met name de inkomens boven modaal (die van sociale woningen zelf geen gebruik meer van mogen maken).

grtz. Indy
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by Indiana Jones »

ik zou bijna schrijven 'off-topic' ..... :lol: ...... maar de goudprijs gaat goed zeg. Boven de 1780 weerstand en op naar de 1800 weerstand. Ook de goudmijnsector is al een tijdje 'in the mood' waardoor mijn porto weer 'boven water' aan het komen is .... :)

Valkuil is alleen, dat vrijwel alles goed draait, ook de aandelenbeurzen. De crisis in Europa lijkt bezworen en met de dollar gaat alles vast wel goed komen, dus: Risk On ......

Als het strakjes allemaal weer blijkt tegen te vallen, zakt de boel weer in en .... moeten goud & zilver dus ook weer inleveren. Zolang de precious via de crimex als risk-commodities worden verhandeld, zal dat zo blijven. Het enige dat voor een goudbodem (en volgende zilverbodem) zorgt, zijn de fysieke CB aankopen, buiten de markt om en soms ook wel rechtstreeks via de mijnbouwbedrijven.

Goud is dus bij lange na nog niet vrij van de beklemmende omhelzing van het $IMFS.
t'is zoals het is .. en nu weer verder .... :)
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by doubleyou »

.
Hmm..interessante uiteenzetting en opinie, koba.
En ik kan je best volgen.

Wat het verkopen van de eigen woning betreft, is er inderdaad toch ook het belangrijke element ; wat betekent die woning ? Is het "een plaats waar men een thuis heeft en zich thuis voelt, gezin, familie, sociaal leven, eigen dak boven het hoofd" of is het in jou ogen gewoon wat stenen op een hoop en maakt het niet uit of je een straat of stad verder naar iets soortgelijks verhuist ?

De beslissing zou in deze voor mij persoonlijk ook veel eenvoudiger zijn, moest ik er alleen voor staan, en geen rekening houden met gezin. Maar hier moet ieder voor zich zeker de essentie van het bijkomstige onderscheiden. En voor mij is het op dit moment simpel. In de huidige werk-woon-leef-situatie. Ik behoud deze "afbetaalde" woning nog.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

Re: Hooimijt Februari 2012

Post by doubleyou »

Wat die grafieken betreft, en de vergelijking met Duitsland die zowat "flat" blijven...

Hoe zit het daar eigenlijk ?
Zijn die woningprijzen daar -nominaal - nu op een veel lager niveau dan hier in België ?
Of zijn ze nu te vergelijken, maar waren ze daar de vorige decennia ongelooflijk duur tov hier ?

Ik heb er geen idee van.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
Post Reply