Hooimijt November 2011

Dutch language haystack
Post Reply
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt November 2011

Post by Paul »

Indiana Jones wrote:
Spruitje wrote:
Indiana Jones wrote:Het kan dus ..... zonder freegold ...... terug naar een mentaliteit zoals die er in de jaren '50 van de vorige eeuw was. Even slikken voor veel mensen en politici, maar wel degelijk mogelijk.
Ik volg je wel Indi, maar spelen de schulden van de burgers en de bedrijven dan geen rol? (grafiek) Volgens mij was dit enkel de overheidschuld tov het BNP.
Zo goed als ik het mij kan voorstellen werd er in België door de burgers in die tijd bijna niet geleend, voor geen huis, zelfs voor geen auto. Eerst sparen en als je geld genoeg had kon je iets kopen.
Nu kopen we zelfs multimedia-apparatuur aan op krediet, zelfs pre-paid kaarten voor telefonie. (en dat is meer het geval als je je kan inbeelden, geloof me) Volgens mij speelt niet het overheidstekort tov van het BNP 'n rol maar de gehele schuld van de maatschappij (overheid+bedrijven+burgers)
En ik denk dat de schulden NU 'n héél stuk hoger liggen tov van het BNP dan in 1945. Het is ook 'n totaal andere invalshoek, in 1945 kwamen we uit 'n oorlogssituatie. Als de mensen TOEN voedsel hadden en 'n dak boven hun hoofd waren ze gelukkig.
Nu ligt dat wel anders. Ik denk dan ook dat we (spijtig genoeg) eerst door 'n lange periode moeten gaan waarbij 800 Kcal/persoon 'n luxe gaat zijn.
Klopt, ik kom nog uit de tijd dat je geen 'tig' verschillende hypotheken had met maximale renteaftrek en dat je voor dingen moest sparen. Ik kom nog uit de tijd dat je als stelletje begon met 2e hands spulletjes en dat je geen geld kon lenen voor een bruiloft, een auto en een volledig spiksplinternieuwe kinderkamer. Ik kom nog uit de tijd dat je, ondanks diploma's, onderop moest beginnen. Doordat deze mores sinds de jaren '90 helemaal is weggevaagd, worden er op hogere niveaus de meeste mooie plannen verzonnen, die in praktijk voor geen meter werken, maar wel bakken met geld kosten. Op de lagere niveaus kan dikwijls alleen nog maar in protocollen gedacht worden (is zelfs verplicht), waardoor creativiteit en motivatie onvoldoende kans krijgt. Die veranderde mores zie je op teveel plekken in de westerse samenleving. Vandaar ook mijn credo '0 + kennis = 0'

Men voelt zich te goed voor het lagere werk, en kan slechts in protocollen denken. Dat doet afbreuk aan creativiteit en inzicht en doet afbreuk aan een mentaliteit van 'doorpakken'. Ik kan Hille ook heel goed begrijpen als hij zegt: 'werken tot je kloten gelijk hangen' ..... :D, want zo was het ..... en zo moet het weer worden.

Daarmee geef ik niet af op de opleiding of de individuen (begrijp me niet verkeerd). Er zijn naar mijn mening genoeg mensen die willen, genoeg hele slimme mensen en genoeg hele creatieve mensen en je ziet veel mensen om je heen die er iets van maken. Maar de westerse mores is ziek .... heel ziek. Van jong tot oud en zelfs ingeslopen in de babyboomgeneratie ....... iedereen heeft kennelijk plots rechten, en de plichten of sociale verantwoordelijkheden die zijn uhhh, uhhh ..... tsjah, waar zijn die ook al weer.

Er is van hoog tot laag iets vreemds in de maatschappij geslopen -> een mores van 'in hokjes denken, nu lenen en uitgeven want later komt het vanzelf weer terug'. Daaruit is ook de hele graai cultuur ontstaan, met name op de hogere niveaus. Dat heeft allemaal kunnen gebeuren nadat de overheids discipline er, met de intrede van het floating currency systeem, helemaal is uitgeslagen. De hele westerse samenleving heeft zich daarnaar gezet.
En ik blijf bij mijn mening: freegold is NIET de toverstok die dat gaat veranderen, daar is een algehele mentaliteitsverandering voor nodig.

Hoewel ik voorzie dat er door (hyper)inflatie hele nare dingen gaan gebeuren, zal dit naar mijn mening toch reinigend kunnen werken. Helaas is het zo dat, als iets helemaal naar de ene kant doorslaat, het daarna eerst weer helemaal naar de andere kant zal doorslaan, voordat het zich weer kan gaan uitlevelen.
We gaan dus van hoge welvaart naar 'betrekkelijke' armoede om er ons vervolgens weer uit te werken, want de mens blijft een wezen dat vooruit wil.
Die golfbewegingen zie je overigens mooi in de Armstrong modellen terug ..
volledig mee eens
"Taxes are a barbaric relic of the past"
Zytom
Bronze Member
Posts: 178
Joined: 14 Nov 2011, 13:10

Re: Hooimijt November 2011

Post by Zytom »

In België heeft de regering van (lang)lopende zaken de hoop gezet op de spaarder om de rentecrisis te bedwingen.

Bruttorendement van 4% op 5 jaar, terwijl dit op de secundaire markt reeds 5.48% bedraagt.

Sinds gisteren word je via alle media bestookt ivm de nieuwe staatsbons, die ondertussen een groot succes zouden zijn. Riekt naar propaganda als je het mij vraagt.
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt November 2011

Post by Obi-Wan »

Paul wrote:25 november vandaag, ben meer dan benieuwd.

duitse veiling mislukt, bankruns in de baltische staten. of toch richting eurobonds ineens ...
je ken alles en niks verwachten.

heb even internet weekje uitgezet hier, kijken hoe dat ook alweer was.
dat is echt enorm wennen, maar verademend rustig ...
Toch niet online gaan borstelen met Modern Warfare 3 of verloren gelopen in Skyrim :mrgreen:
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1480
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: Hooimijt November 2011

Post by Rasta »

Obi-Wan wrote:Een vraag die ik mij stel is of je nog vlotjes (lees onmiddelijk) aan munten gaat geraken.

Ik denk dat een Kruger of 2 geen probleem zal zijn. Maar vanaf een aankoop van 10 of meer stuks, denk ik dat je op verschillende plaatsen zal mogen gaan stappen/shoppen. Ik heb gelukkig geen fiat meer om te spenderen (echt weinig (= bijna niks) opzij gelegd dit jaar 8-) Van die denkoefening ben ik gelukkig al bespaard.
Ik denk dat het nog wel lukt. Bij TOV-Hazel is de Maple Leaf nu 4,5% premie. In NL nog nooit zo laag geweest (voor zolang dat ik het volg althans).
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
mcduff
Posts: 36
Joined: 19 Oct 2011, 18:47

Re: Hooimijt November 2011

Post by mcduff »

Zytom wrote:In België heeft de regering van (lang)lopende zaken de hoop gezet op de spaarder om de rentecrisis te bedwingen.

Bruttorendement van 4% op 5 jaar, terwijl dit op de secundaire markt reeds 5.48% bedraagt.

Sinds gisteren word je via alle media bestookt ivm de nieuwe staatsbons, die ondertussen een groot succes zouden zijn. Riekt naar propaganda als je het mij vraagt.
Dat is ook het eerste wat ik dacht. Als het toch waar is dan staan er blijkbaar meer schapen in de wei dan ik dacht.
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt November 2011

Post by Obi-Wan »

Enkele quotes van Eric Sprott (hij begint wat Hunt Brothers allures te krijgen)

I’m writing a letter basically suggesting to the silver producers, you know you guys have all of this money in banks, why do you have it in banks? Put it into silver, it’s a way better asset than having a bank deposit that pays zero interest rate and you take all of the risk of the bank on. You know if enough people accept that thinking, I mean, at the margin, you bring all of those buyers in (to silver), who knows where the price is going to go?

We had to wait one year as a public company to file a new registration statement, we did that at our one year anniversary....
“That gives us the right because it’s now called a ‘continuous filing,‘ it gives us the right on an overnight basis to raise money for the silver fund, which would be used to buy physical silver.


Link artikel
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Paul
Platinum Member
Posts: 837
Joined: 10 Oct 2011, 16:27

Re: Hooimijt November 2011

Post by Paul »

Obi-Wan wrote:
Paul wrote:25 november vandaag, ben meer dan benieuwd.

duitse veiling mislukt, bankruns in de baltische staten. of toch richting eurobonds ineens ...
je ken alles en niks verwachten.

heb even internet weekje uitgezet hier, kijken hoe dat ook alweer was.
dat is echt enorm wennen, maar verademend rustig ...
Toch niet online gaan borstelen met Modern Warfare 3 of verloren gelopen in Skyrim :mrgreen:
nee
http://en.wikipedia.org/wiki/Zen_and_th ... aintenance
http://en.wikipedia.org/wiki/Lila:_An_I ... nto_Morals

modern warfare 3 niets voor mij
ik heb wel deze liggen, die is wel ok :P
http://www.gametrailers.com/video/revie ... row/723888
"Taxes are a barbaric relic of the past"
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt November 2011

Post by Obi-Wan »

Senator Buffet vader van Warren... uit 1948

Snip
Because an economy Congressman under our printingpress
money system is in the position of a fireman
running into a burning building with a hose that is not
connected with the water plug


Today Congress is constantly besieged by minority
groups seeking benefits from the public treasury

But we can be approaching the critical stage. When that
day arrives, our political rulers will probably find that
foreign war and ruthless regimentation is the cunning
alternative to domestic strife


Link pdf
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Obi-Wan
Platinum Member
Posts: 614
Joined: 06 Oct 2011, 21:25

Re: Hooimijt November 2011

Post by Obi-Wan »

Paul wrote: modern warfare 3 niets voor mij
ik heb wel deze liggen, die is wel ok :P
http://www.gametrailers.com/video/revie ... row/723888
All right nog een gamer 8-)
Patience. Use the force. Think.
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

Re: Hooimijt November 2011

Post by Indiana Jones »

Indiana Jones wrote:
Spruitje wrote:
Indiana Jones wrote:Het kan dus ..... zonder freegold ...... terug naar een mentaliteit zoals die er in de jaren '50 van de vorige eeuw was. Even slikken voor veel mensen en politici, maar wel degelijk mogelijk.
Ik volg je wel Indi, maar spelen de schulden van de burgers en de bedrijven dan geen rol? (grafiek) Volgens mij was dit enkel de overheidschuld tov het BNP.
Zo goed als ik het mij kan voorstellen werd er in België door de burgers in die tijd bijna niet geleend, voor geen huis, zelfs voor geen auto. Eerst sparen en als je geld genoeg had kon je iets kopen.
Nu kopen we zelfs multimedia-apparatuur aan op krediet, zelfs pre-paid kaarten voor telefonie. (en dat is meer het geval als je je kan inbeelden, geloof me) Volgens mij speelt niet het overheidstekort tov van het BNP 'n rol maar de gehele schuld van de maatschappij (overheid+bedrijven+burgers)
En ik denk dat de schulden NU 'n héél stuk hoger liggen tov van het BNP dan in 1945. Het is ook 'n totaal andere invalshoek, in 1945 kwamen we uit 'n oorlogssituatie. Als de mensen TOEN voedsel hadden en 'n dak boven hun hoofd waren ze gelukkig.
Nu ligt dat wel anders. Ik denk dan ook dat we (spijtig genoeg) eerst door 'n lange periode moeten gaan waarbij 800 Kcal/persoon 'n luxe gaat zijn.
Klopt, ik kom nog uit de tijd dat je geen 'tig' verschillende hypotheken had met maximale renteaftrek en dat je voor dingen moest sparen. Ik kom nog uit de tijd dat je als stelletje begon met 2e hands spulletjes en dat je geen geld kon lenen voor een bruiloft, een auto en een volledig spiksplinternieuwe kinderkamer. Ik kom nog uit de tijd dat je, ondanks diploma's, onderop moest beginnen. Doordat deze mores sinds de jaren '90 helemaal is weggevaagd, worden er op hogere niveaus de meeste mooie plannen verzonnen, die in praktijk voor geen meter werken, maar wel bakken met geld kosten. Op de lagere niveaus kan dikwijls alleen nog maar in protocollen gedacht worden (is zelfs verplicht), waardoor creativiteit en motivatie onvoldoende kans krijgt. Die veranderde mores zie je op teveel plekken in de westerse samenleving. Vandaar ook mijn credo '0 + kennis = 0'

Men voelt zich te goed voor het lagere werk, en kan slechts in protocollen denken. Dat doet afbreuk aan creativiteit en inzicht en doet afbreuk aan een mentaliteit van 'doorpakken'. Ik kan Hille ook heel goed begrijpen als hij zegt: 'werken tot je kloten gelijk hangen' ..... :D, want zo was het ..... en zo moet het weer worden.

Daarmee geef ik niet af op de opleiding of de individuen (begrijp me niet verkeerd). Er zijn naar mijn mening genoeg mensen die willen, genoeg hele slimme mensen en genoeg hele creatieve mensen en je ziet veel mensen om je heen die er iets van maken. Maar de westerse mores is ziek .... heel ziek. Van jong tot oud en zelfs ingeslopen in de babyboomgeneratie ....... iedereen heeft kennelijk plots rechten, en de plichten of sociale verantwoordelijkheden die zijn uhhh, uhhh ..... tsjah, waar zijn die ook al weer.

Er is van hoog tot laag iets vreemds in de maatschappij geslopen -> een mores van 'in hokjes denken, nu lenen en uitgeven want later komt het vanzelf weer terug'. Daaruit is ook de hele graai cultuur ontstaan, met name op de hogere niveaus. Dat heeft allemaal kunnen gebeuren nadat de overheids discipline er, met de intrede van het floating currency systeem, helemaal is uitgeslagen. De hele westerse samenleving heeft zich daarnaar gezet.
En ik blijf bij mijn mening: freegold is NIET de toverstok die dat gaat veranderen, daar is een algehele mentaliteitsverandering voor nodig.

Hoewel ik voorzie dat er door (hyper)inflatie hele nare dingen gaan gebeuren, zal dit naar mijn mening toch reinigend kunnen werken. Helaas is het zo dat, als iets helemaal naar de ene kant doorslaat, het daarna eerst weer helemaal naar de andere kant zal doorslaan, voordat het zich weer kan gaan uitlevelen.
We gaan dus van hoge welvaart naar 'betrekkelijke' armoede om er ons vervolgens weer uit te werken, want de mens blijft een wezen dat vooruit wil.
Die golfbewegingen zie je overigens mooi in de Armstrong modellen terug ..
Niet alleen overheden creëren geld, het hele systeem creëert geld.

Zo ken ik een casus van een operatie van een Nederlander in het UZA Antwerpen. Omdat de Nederlandse verzekeraar dat moest betalen, wilden ze een volledig kostenoverzicht. Dat werd per ongeluk naar de patiënt gestuurd, die een kopie maakte en het doorstuurde naar de verzekeraar. Een boekwerkje van 10 bladen, waarop tot het kleinste verbandje toe, inclusief uurloon diverse medici, apperatuurgebruik etc,etc. alles van A tot Z stond gespecificeerd met prijzen erachter.

Een half jaar later hoefde deze patiënt voor controle niet terug naar het UZA, maar kon naar het universitair ziekenhuis Leiden (LUMC) en kreeg daarvan ook een nota, maar boven het bedrag stond slechts de 'specificatie' DBC (diagnose behandel combinatie). Navraag bij het LUMC leerde dat de overheid, tezamen met ziekenhuizen en verzekeraars DBC protocollen had samengesteld om uniforme tariefvorming te bewerkstelligen, controle te vereenvoudigen en dusdoende kosten te besparen. Een specificatie kwam er dus niet. Deze DBC nota werd doorgestuurd naar de verzekeraar en werd volledig vergoed (in tegenstelling tot het Belgische pak nota's, waarvan diverse kosten voor eigen rekening kwamen).

Toch was de patiënt nieuwsgierig, want de DBC rekening was wel erg hoog. Aangezien de patiënt precies wist (a.h.v. het Belgische pak nota's) wat alles kostte en wat er in Leiden gedaan was, ging de patiënt vergelijken. Daar kwam de verassing. De DBC nota was € 2.140,- en na herrekening o.b.v. de Belgische tarieven zou dat bedrag uitgekomen zijn op € 670,-.
Dus de verzekeraar gebeld, die meldde dat het DBC nog in ontwikkeling was. Enige jaren daarna kwam er een politieke discussie omtrent het DBC systeem, het misbruik en het onvermogen. Het DBC vindt men (de politiek) toch een mooi protocol, dus dat moet blijven, alleen moeten er binnen de ziekenhuizen nóg meer formulieren ingevuld worden en nóg meer controle gedaan worden, wat het waarschijnlijk nóg duurder maakt. Eén groot administratief cirkus en veel frustratie bij medici, voor iets wat ooit (zonder DBC) toch zo eenvoudig was ...... :(

Dus weer had de politiek iets verzonnen, dat geld kost. In dit geval wordt nog immer veel geld gecreëerd in de medische sector middels DBC, die via verhoogde ziektekostenpremies omgeslagen wordt op de burgers, die weer loonsverhoging ter compensatie van dit alles willen.

Ook weer zo'n zichzelf versterkend- en geld creërend systeem, waar geen vrijgoud-oplossing tegen is opgewassen. Slechts een mentaliteitsverandering, die begint bij politieke hervormingen..... ;)
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
Post Reply