Freegold Forum

bron: fd.nl

Gaan banken de Europese Centrale Bank (ECB) helpen bij het opkopen van staatsobligaties in de periferie?
Sommige analisten denken van wel. Simpelweg omdat ze er flink geld mee kunnen verdienen.
De speculaties hebben alles te maken met een nieuw loket dat de ECB dinsdag opent. Banken kunnen daar tegen een zeer schappelijk rentetarief (1%) drie jaar lang geld lenen. Deze LTRO’s (Longer Term Refinancing Operations) zijn bedoeld om het bankwezen van voldoende liquiditeit te voorzien, nu de instellingen elkaar door onderling wantrouwen nauwelijks nog van kredieten voorzien.
Analisten vermoeden dat er een zogenoemde ‘carry trade’ gaat plaatsvinden. Banken kopen perifere staatsobligaties, die een hoog rendement opleveren (de tienjaarsrente in Italië is 6,5%, die in Spanje 5,2%). Vervolgens krijgen ze het bestede geld weer terug door de stukken in onderpand te geven bij de ECB, in ruil voor de bovengenoemde goedkope lening. Het verschil tussen de betaalde en de ontvangen rente kan oplopen tot ruim 5%: een marge waar een rechtgeaarde bankier geen nee tegen zegt.
Op het eerste gezicht goed nieuws
Het feit dat Spanje vorige week met een veiling van staatsobligaties veel meer ophaalde dan gepland toont volgens enkele marktkenners aan dat beleggers vooruitlopen op LTRO’s. Ook de ontwikkelingen in de secundaire markt wijzen in die richting. De Spaanse tweejaarsrente ligt inmiddels 202 basispunten lager dan een maand geleden, voor de vijfjaarsrente en de tienjaarsrente is het verschil 130 en 113 basispunten. Italië blijft daar wat achter met dalingen tussen de 138 en 48 basispunten.
Op het eerste gezicht goed nieuws voor beide landen. Feitelijk komt het erop neer dat banken staatsobligaties kopen met goedkoop geld van de ECB, die zelf al voor ruim €?200 mrd aan perifere schuld heeft ingeslagen. De verwachtingen over het gebruik van de LTRO’s lopen uiteen van €?160 mrd tot €?250 mrd. Als een substantieel deel daarvan voor de carry trade wordt gebruikt, heeft dat zeker effect.
Carry trade profijtelijke maar riskant
Of het echt gaat gebeuren, blijft de vraag. De carry trade is profijtelijk maar eveneens riskant. Als het sentiment op de markt draait, dalen de koersen van perifere staatsobligaties en eist de ECB extra onderpand op. Precies om die reden zijn er ook economen die verwachten dat banken de extra financieringsmogelijkheden van de ECB juist zullen gebruiken om uit te breiden in veilige schuldtitels van Duitsland en Nederland, zodat de toch al lage rente in deze landen nog verder daalt.
Banken in Italië en Spanje hebben allerlei redenen om wel in staatsobligaties van eigen bodem te stappen. Ze zitten er al zo zwaar in, dat een wanbetaling hun eigen vermogen zou wegvagen. Worden ze daar door de LTRO’s extra toe aangemoedigd, dan maakt dat de eurozone er niet gezonder op. Risico’s verplaatsen naar banken in landen die geen geld meer hebben om ze te redden: dat is een scenario dat ECB-president Mario Draghi vast niet beoogt.
Bartjens@fd.nl

Boefke wrote:

Paul wrote:ik heb geen angelsaksisch complot nodig om te zien dat de euro 2013 niet gaat halen

juni
maximaal
dan gaat frankrijk eraan en stapt duitsland eruit
ik twijfel dr niet eens meer aan

goud blijft ok, zeker voor ons in euro's
al blijft het de vraag wat je ermee kan als een hele samenleving desintegreert ineens

Hmm apart dat je er niet aan twijfelt. Al zoekend onder Paul's dubieuze voorspellingen heb ik namelijk al staan in Maart....Duitsland stapt uit de Euro.
Dat is nu dus (zonder dat je eraan twijfelt) alweer geworden Juni. Tja met deze voortschrijdende inzichten wordt het lastig iets te verifiëren.

Dat je het woord complot in de woord neemt verbaast me eigenlijk geenszins. Complotdenkers focussen namelijk meestal op één enkel onderwerp waardoor ze het grotere geheel niet overzien. Deze tactiek wordt en werd in het verleden nogal eens opgebracht wanneer men de aandacht van wat anders wilde afleiden. In dit licht bezie ik het gesteggel over de goudvoorraden van de ECB.

Wat ik wel met je eens ben (hoera is dus toch mogelijk) is dat wanneer de Euro uit elkaar valt en daarmee wellicht de unie je inderdaad een volledig gedesintegreerde samenleving overhoudt, die ons alleen tot verliezers maakt. Met of zonder muntjes in je broekzak.

in een dynamische omgeving is voortschrijdend inzicht juist van levensbelang
ik zou dus niet te vroeg hoera roepen hier. wij zijn het niet eens. "dubieus" zegt al genoeg.
laten we het daar maar bij houden. ...

ik ben nu juist GEEN complotdenker, je leest mn stukjes amper, zo blijkt maar weer, daardoor begrijp je ze ook zelden,
ik wijs nu juist naar de eurovrijgoud verdedigers dat ze aan complotdenken doen ! IMF$ bashen zonder te zien dat € meer van hetzelfde is. wat indy zegt goud MTM is niet serieus te nemen. dat geeft de € 0,0 extra vertrouwen when shit hits fan.

I'm just sayin'

Paul wrote:

Boefke wrote:

Paul wrote:ik heb geen angelsaksisch complot nodig om te zien dat de euro 2013 niet gaat halen

juni
maximaal
dan gaat frankrijk eraan en stapt duitsland eruit
ik twijfel dr niet eens meer aan

goud blijft ok, zeker voor ons in euro's
al blijft het de vraag wat je ermee kan als een hele samenleving desintegreert ineens

Hmm apart dat je er niet aan twijfelt. Al zoekend onder Paul's dubieuze voorspellingen heb ik namelijk al staan in Maart....Duitsland stapt uit de Euro.
Dat is nu dus (zonder dat je eraan twijfelt) alweer geworden Juni. Tja met deze voortschrijdende inzichten wordt het lastig iets te verifiëren.

Dat je het woord complot in de woord neemt verbaast me eigenlijk geenszins. Complotdenkers focussen namelijk meestal op één enkel onderwerp waardoor ze het grotere geheel niet overzien. Deze tactiek wordt en werd in het verleden nogal eens opgebracht wanneer men de aandacht van wat anders wilde afleiden. In dit licht bezie ik het gesteggel over de goudvoorraden van de ECB.

Wat ik wel met je eens ben (hoera is dus toch mogelijk) is dat wanneer de Euro uit elkaar valt en daarmee wellicht de unie je inderdaad een volledig gedesintegreerde samenleving overhoudt, die ons alleen tot verliezers maakt. Met of zonder muntjes in je broekzak.

in een dynamische omgeving is voortschrijdend inzicht juist van levensbelang
ik zou dus niet te vroeg hoera roepen hier. wij zijn het niet eens. "dubieus" zegt al genoeg.
laten we het daar maar bij houden. ...

ik ben nu juist GEEN complotdenker, je leest mn stukjes amper, zo blijkt maar weer, daardoor begrijp je ze ook zelden,
ik wijs nu juist naar de eurovrijgoud verdedigers dat ze aan complotdenken doen ! IMF$ bashen zonder te zien dat € meer van hetzelfde is. wat indy zegt goud MTM is niet serieus te nemen. dat geeft de € 0,0 extra vertrouwen when shit hits fan.

I'm just sayin'

We verschillen inderdaad nogal van mening. Er is géén absoluut gelijk vooraf, enkel achteraf. Echter voorspellingen continu bijstellen kan je kwalificeren als voortschrijdend inzicht in een dynamische omgeving die ook nog eens van levensbelang is........Maar bij mij begint het een beetje het gevoel op te wekken vooral ergens vurig op te hopen, echter compleet los van de realiteit. Deze tunnelvisie (geënt op de $IMFS visie van Armstrong) maakt dat je binnen de bestaande lijntjes blijft kleuren......tijden veranderen, en daar kan niet altijd een computermodel als "holey grail" tegenop.

Boefke wrote: We verschillen inderdaad nogal van mening. Er is géén absoluut gelijk vooraf, enkel achteraf. Echter voorspellingen continu bijstellen kan je kwalificeren als voortschrijdend inzicht in een dynamische omgeving die ook nog eens van levensbelang is........Maar bij mij begint het een beetje het gevoel op te wekken vooral ergens vurig op te hopen, echter compleet los van de realiteit. Deze tunnelvisie (geënt op de $IMFS visie van Armstrong) maakt dat je binnen de bestaande lijntjes blijft kleuren......tijden veranderen, en daar kan niet altijd een computermodel als "holey grail" tegenop.

waar zou ik vurig op hopen dan ? op mn gelijk ? op het ineenstorten van het hele zooitje volgens het Armstrong model ?
schei eens uit. het is geen spelletje eh. ik realiseer me de gevolgen als geen ander ...
(overigens als er nu 1 iemand VOL in de realiteit staat is het Armstrong wel. die was achter het gordijn eh ... mensen lezen 'm amper(zijn ermee gestopt) en/of begrijpen m gewoon niet(blondie). blijft echt bizar dit.)

alles beinvloedt mekaar. alles verandert continu, als je niet zou bijstellen (liefst met behulp van hele goeie computermodellen smile) zit je gewoon niet te kijken en zit je volstrekt onterecht comfortabel achterover. daar gaat FO/FO/A ook de mist in. hele eurovrijgoud theorie gaat voorbij aan de politieke onwil. europa valt ouderwets op onderliggende ouderwetse tegenstellingen en tegengestelde lokale belangen uitmekaar. populisme wint. helaas.

Paul wrote: europa valt ouderwets op onderliggende ouderwetse tegenstellingen en tegengestelde lokale belangen uitmekaar. populisme wint. helaas.

C'est vrai... La Belgique est L' Europe en miniatures. Vous avez raison Monsieur Paul (niet te verwarren met de Bassist van Triggerfinger) .

Viva la revolution. Viva la region néerlandais.

Wat ik wil zeggen is als België met 3 gemeenschappen nog niet tot een akkoord kan komen over een lullige 15 miljard euro. Hoe gaat de EC dit doen met belangengroepen in het kwadraat en dit over Triljoenen euros.

Misschien zien sommige posters hier, goud-iconen als Alf Field en James Sinclair slechts als goudprijsvoorspellers, middels allerlei methoden, maar ze zeggen meer ....
Ze voorspellen feitelijk in grote lijnen hetzelfde als Martin Armstrong en leggen uit WAAROM de huidige generaties geen benul hebben van GOUD; centrale bankiers niet, economen niet en het volk niet.
Ze voorspellen alledrie ook de neergang van valuta en ze voorspellen dat goud weer een rol gaat spelen. GEEN freegold voorspelling en GEEN goudredding voor het volk. Ze beweren dat slechts een handjevol mensen (inmiddels) WEL het goudbesef hebben, maar zelfs binnen DIE bewuste groep is volgens hen nog niet bij iedereen goed doorgedrongen dat je MEER moet doen dan alleen goud accumuleren, omdat je er strakjes met goud alleen NIET komt. Het zijn GEEN onheilsprofeten, maar realisten.
Voor de rest hoor/lees je alleen maar verhalen dat er uiteindelijk wel weer iets komt dat ons zal redden, maar dat komt er dus NIET ..... zelfs de goudbezitters zullen zichzelf moeten redden tijdens de transitieperiode waarin forse voedselschaarste en medische schaarste zal ontstaan door default van valuta, zoals de Euro, de USD, het GBP e.a. In die periode zal het recht van de sterksten gelden en zullen er in de westerse wereld situaties ontstaan zoals bijvoorbeeld in het voormalig Joegoslavië.

Wat ik hier dus allemaal schrijf, verzin ik NIET zelf ..... maar ik trek, naar aanleiding van gelezen stukken, van Armstrong; Sinclair; Field en anderen ..... slechts dezelfde conclusie.
Als de Euro zichzelf op de één of andere afgeslankte manier kan handhaven, ondergaat deze valuta hetzelfde lot als andere valuta's en zal de welvaart van onderliggende unies c.q. landen afhangen van hun eigen economische welvaart.

Alles wat middels pensienfondsen, verzekeringen en overheidsbeloften is opgezet (AOW; recht op medicatie en andere zorghulp etc.etc.) gaat met het wantrouwen in- en failliet van het zwevende valutasysteem (en dus de schuldbeladen valuta's) door het putje. DAT is feitelijk wat mensen als Armstrong; Sinclair; Field e.a. zeggen. Slechts degenen die zichzelf door deze transitieperiode weten te redden EN 'waardebesef' hebben, komen er redelijk doorheen en zullen het daarna ook (redelijk) goed kunnen hebben.
=============

IMPACT OF THE MOSES PRINCIPLE (Alf Field november 2011).

It is now time to return to the Moses Principle and its impact on the gold price. Perhaps the most important point is that the modern Moses generation has had very little exposure to monetary history. They do not understand what has caused the current financial crisis. If one does not know what caused the current crisis, one cannot know how to go about fixing it. Central Bankers and Finance Ministers are also part of the Moses generational change. By the late 1990’s the new incumbents had experienced a 20 year bear market in gold and were influenced by Keynesian economics.

They didn’t understand why gold was held in their country’s foreign exchange reserves and resorted to the wholesale selling of this unnecessary “barbarous relic”. Famously Gordon Brown sold two-thirds of Britain’s gold stock near the bear market lows in 2001/2002. Australia sold a similar proportion of its gold.
The European Central banks were selling gold but had a joint agreement to restrict their combined sales to 400t per annum. Even conservative Switzerland sold some of its gold reserves.

Originally it seemed that Central bankers were selling gold to protect the integrity and longevity of their paper currencies. Perhaps, with the generational change, they did not know any better. Perhaps it was just the “thing to do” at the time. Despite this central bank selling, the gold price went up! Buying by investors/hoarders had exceeded official selling and a new gold bull market was born. Central bank selling of gold gradually declined. Recently central banks under the leadership of Russia and Asian nations became net buyers of gold. The GFC has created a much greater awareness in official circles of the role that gold plays as a store of value asset in national reserves.

The distortions that have grown out of the 40 year period since 1971 have reached proportions that demand change. The problem is that the current generation does not understand that the root cause of the GFC is unsound money created at will by governments, combined with a banking system that has enabled the creation of an unsustainable mountain of debt.
The modern generation is groping with the problem and gradually working towards understanding that the underlying cause of the crisis is monetary.
The modern generation will have to face some brutal truths as the world deals with the ongoing global financial crisis. The following are the brutal truths that apply to the USA and the world:

THE BRUTAL TRUTHS

1. The slate needs to be wiped clean and a new sound monetary system introduced.
2. That will require the elimination of all debt, deficits, unfunded social entitlements, the US Dollar as Reserve currency, and the big one, the $600 trillion of derivatives.
3. To eliminate these problems by default and deflation will cause a banking collapse and untold economic pain, leading to riots and political change.
4. Politicians are appointed for relatively short terms and opt for the easy solutions to save their banks.
5. While politicians continue to have the ability to create new money at will, they will do so in order to prevent a melt down on their watch.
6. Consequently the odds point to governments wiping the slate clean by generating enough new money to eventually destroy their currencies.
7. The new international monetary system is likely to involve precious metals. It will have to be money that people trust and that governments cannot create at will.
8. There are two things that are different about the current episode. This is the first time in history that fiat or government issued currency has been in use in every country around the world at the same time. Secondly, we have an electronic money system which is very efficient. It enables new money to be created at a faster rate than ever before.
9. Every experiment with government issued fiat money has ended with the destruction of that money. There is no reason to believe that it will be different this time. The world’s 40 year experiment with floating “I owe you nothing” fiat currencies is coming to an end.
10. I have come out of retirement for this one off, once only, speech to warn that the good ship “Life As We Know It” is sinking.

Europa komt er onderling maar niet uit met betrekking tot de 200 miljard die aan het IMF geleend moet worden, zodat het IMF de piggs niet kan helpen:
http://www.nu.nl/economie/2697455/eu-ka ... n-imf.html

De ECB houdt vast aan haar mandaat en zet ook een klem op schuldhulpverlening
http://www.nu.nl/economie/2697380/ecb-h ... risis.html

Griekenland moet weer nóg verder bezuizigen, terwijl de bevolking het water al aan de lippen staat
http://www.nu.nl/economie/2697359/griek ... nigen.html

Dus blijft het EFSF over, waaromtrent telkens maar weer gesteggel is en .... een waarschuwing van de Rating Agency/s dat bijdragen de rating van deelnemers in gevaar kan brengen. Belofte na belofte, overleg na overleg .... zonder echte oplossing
http://www.nu.nl/economie/2695762/noodf ... risis.html



Dat belooft vuurwerk in januari, dus een verlengde oudejaarsavond en wellicht een verdere daling van de euro (en dus nieuwe dip in goud wellicht) .....

Indiana Jones wrote:
Dat belooft vuurwerk in januari, dus een verlengde oudejaarsavond en wellicht een verdere daling van de euro (en dus nieuwe dip in goud wellicht) .....

Gelukkig hebben we een sponsor die ook inkoopt; we hebben dan ook nog te eten.

Indiana Jones wrote:Europa komt er onderling maar niet uit met betrekking tot de 200 miljard die aan het IMF geleend moet worden, zodat het IMF de piggs niet kan helpen:
http://www.nu.nl/economie/2697455/eu-ka ... n-imf.html

De ECB houdt vast aan haar mandaat en zet ook een klem op schuldhulpverlening
http://www.nu.nl/economie/2697380/ecb-h ... risis.html

Griekenland moet weer nóg verder bezuizigen, terwijl de bevolking het water al aan de lippen staat
http://www.nu.nl/economie/2697359/griek ... nigen.html

Dus blijft het EFSF over, waaromtrent telkens maar weer gesteggel is en .... een waarschuwing van de Rating Agency/s dat bijdragen de rating van deelnemers in gevaar kan brengen. Belofte na belofte, overleg na overleg .... zonder echte oplossing
http://www.nu.nl/economie/2695762/noodf ... risis.html



Dat belooft vuurwerk in januari, dus een verlengde oudejaarsavond en wellicht een verdere daling van de euro (en dus nieuwe dip in goud wellicht) .....

Het begint op een spelletje Go te lijken, maar je hebt gelijk over het resultaat, zet ik de info van Jim Willie [nieuwsbrief] over de problemen in het US financieel systeem erbij dan is een atoombom een betere omschrijving van het komende vuurwerk.

Met name de laatste leap/geab valt me tegen het lijkt mij dat ze teveel pro Brussel zijn, bijvoorbeeld de 5 aanbevelingen voor Amerika om aan te passen kan ik moeiteloos ook op Brussel van toepassing vinden.

In mij leefde nog enigszins het wij tegen zij, dat gevoel heb ik los moeten laten, de beschrijving die je doet in dit draadje gaat meer naar de realiteit toe dan ik wens.

Indiana Jones wrote:Misschien zien sommige posters hier, goud-iconen als Alf Field en James Sinclair slechts als goudprijsvoorspellers, middels allerlei methoden, maar ze zeggen meer ....
Ze voorspellen feitelijk in grote lijnen hetzelfde als Martin Armstrong en leggen uit WAAROM de huidige generaties geen benul hebben van GOUD; centrale bankiers niet, economen niet en het volk niet.
Ze voorspellen alledrie ook de neergang van valuta en ze voorspellen dat goud weer een rol gaat spelen. GEEN freegold voorspelling en GEEN goudredding voor het volk. Ze beweren dat slechts een handjevol mensen (inmiddels) WEL het goudbesef hebben, maar zelfs binnen DIE bewuste groep is volgens hen nog niet bij iedereen goed doorgedrongen dat je MEER moet doen dan alleen goud accumuleren, omdat je er strakjes met goud alleen NIET komt. Het zijn GEEN onheilsprofeten, maar realisten.
Voor de rest hoor/lees je alleen maar verhalen dat er uiteindelijk wel weer iets komt dat ons zal redden, maar dat komt er dus NIET ..... zelfs de goudbezitters zullen zichzelf moeten redden tijdens de transitieperiode waarin forse voedselschaarste en medische schaarste zal ontstaan door default van valuta, zoals de Euro, de USD, het GBP e.a. In die periode zal het recht van de sterksten gelden en zullen er in de westerse wereld situaties ontstaan zoals bijvoorbeeld in het voormalig Joegoslavië.

Wat ik hier dus allemaal schrijf, verzin ik NIET zelf ..... maar ik trek, naar aanleiding van gelezen stukken, van Armstrong; Sinclair; Field en anderen ..... slechts dezelfde conclusie.
Als de Euro zichzelf op de één of andere afgeslankte manier kan handhaven, ondergaat deze valuta hetzelfde lot als andere valuta's en zal de welvaart van onderliggende unies c.q. landen afhangen van hun eigen economische welvaart.

Alles wat middels pensienfondsen, verzekeringen en overheidsbeloften is opgezet (AOW; recht op medicatie en andere zorghulp etc.etc.) gaat met het wantrouwen in- en failliet van het zwevende valutasysteem (en dus de schuldbeladen valuta's) door het putje. DAT is feitelijk wat mensen als Armstrong; Sinclair; Field e.a. zeggen. Slechts degenen die zichzelf door deze transitieperiode weten te redden EN 'waardebesef' hebben, komen er redelijk doorheen en zullen het daarna ook (redelijk) goed kunnen hebben.
[/color].

Deze voorspelling dus

Edit Ik heb ze ook gelezen en ben het met je eens.