Freegold Forum

ParsGold wrote:

Indiana Jones wrote:

ParsGold wrote: Dus ook pensioensgelden, eigenlijk verwatert alles dan.
Zou het dan niet beter zijn de schuld weg te laten vloeien in iets nutteloos, zoals bijv. goud? Daar tref je dan toch minder burgers mee dus minder te verwachten tegenstand.

Ja, alles wat in die valuta genoteerd staat EN een schuldkant heeft, verwatert dan, ook pensioengelden -waar geen goud achter zit- etc..
Maar goud, voeding etc. verwatert in zo'n situatie niet. De huizenmarkt ook niet helemaal, maar wel voor een behoorlijk deel want daar zitten ook schulden achter. Goud kan wel in bepaalde situaties verwateren tov andere zaken en zal dus nooit altijd maar stabiele KK hebben. Dit laatste komt nog wel een keer aan de orde, maar aub niet nu.

Onderstaand even voor het grote plaatje en svp niet voor de details .......:

Bezit dat op Schuld gebaseerd is, werkt als jin en yang ..... het één kan niet zonder het ander. Het is dan ook onmogelijk om schulden te saneren met nieuwe schulden en het is ook onmogelijk om schulden te saneren met goud, voeding etc. want dan hou je het Bezit (wat gebaseerd is op die schuld) in stand en krijg je een boekhoudkundige formule die je niet kan oplossen. Ook jij zal je balans in evenwicht moeten houden en het lijkt me niet dat je de post debiteuren gaat vervangen door fysiek goud, toch ..... hoewel beiden balanstechnisch als bezit gezien worden. Want doe jij dat toch, dan streep ik in mijn post crediteuren en boek jouw debiteur/goud post weg als WINST ..........

Dus al het fysieke goed wordt "duur tot onbetaalbaar" tegenover inkomens die hetzelfde blijven wegens bezuinigingen... (wat we nu al in bescheiden mate zien). Nu is het echter nog voor de meerderheid draagbaar, maar de rek raakt er absoluut binnenkort uit.
Stel nu, dat iedereen goud gaat kopen ter bescherming, dan gaat de waarde ervan omhoog, meer dan bijv. een zak aardappelen (vraag/aanbod). Een hoge goudprijs zal een gemiddeld burger echter niet in de portemonnee treffen dus hij ondervindt hier geen schade van.

En stel nou, dat landen (valuta's) goud op hun balans hebben staan en dit elk jaar herwaarderen aan de marktprijs. Dan zou je bijv. desgewenst een deeltje goud kunnen verkopen aan die hogere waarde om zo een stukje schuld in te lossen om een gezonde(re) balans te zoeken. Op deze manier wordt een deel schuldgeld opgeslorpt via goud terwijl niemand er hinder van ondervindt.
Of je doet niets opdat de hogere goudprijs de balans in balans houdt

De goudprijs is vandaag de dag geen reële prijs gezien de comexmanipulatie waar deels de Amerikaanse overheid achter zit en misschien ook wel andere CB's. Dus nu is het nog een stoomlocomotief waar je op kunt springen bij de station. Maar als fysiek eenmaal echt vrij is en ook nog eens gewild dan is het als een TGV en kun je het vergeten om op te springen .....

CB's zouden idd wel iets tegen een hogere prijs kunnen lossen, maar dan moeten ze wel kunnen leveren. Ook iets op de balans noteren dat je niet allemaal hebt of nooit meer terugkrijgt, schiet niet op. De ECB heeft alleen virtueel goud, want het fysiek ligt nog bij de CB's van deelnemende landen en juist die CB's hebben grote delen van hun goud weer in London en de US liggen.
Ik ben het dan ook met GI eens als hij zegt, dat Duitsland misschien haar 1.800 ton in de VS zou moeten schrappen als de VS diep in de problemen gaat komen. Ook de VS zelf heeft lang niet genoeg om de dollarschulden af te lossen dus dat CB verhaal geloof ik niet zo in ..... druppel op een gloeiende plaat. Daarnaast is het ook zo dat, zodra overheden zich ergens mee bemoeien, er direct weer gemanipuleerd wordt.

Daarom schreef ik ook dat verhaal op de vorige pagina, dat landen / unies etc. er in principe op eigen kracht moeten komen, zonder dat goud daar een rol van betekenis in speelt. Zou trouwens ook een primair fout signaal zijn, dus eerst de problemen oplossen en pas dan kijken of goud nog wat kan betekenen.

edit:

Immers, als een land op grondstoffen na, economisch niet zo sterk is, dan kan het die leveren. Heeft een zwak land alleen maar goud, dan moet het dit ook kunnen leveren. Als bv Griekenland nu een brief naar de markten stuurt dat al het goud op hun CB balans als onderpand voor de leningen staat, zal de markt eerst zeker moeten weten dat dit ook allemaal in Griekenland aanwezig is. Dan nog is het een (voor de griekse politici) tijdelijk gerieflijke oplossing, want die leningen moeten toch ook weer afgelost worden en waarvan .... als Griekenland net zo zwak blijft als nu? Misschien van dat beetje goud dat er nog wel ligt en daarna repeteert zich het drama weer. Is idem voor de VS en idem voor de meeste Europese landen.
Ik blijf dus van mening dat CB goud geen oplossing is voor de huidige westerse problemen, noch voor hun valuta.......

Indiana Jones wrote:

ParsGold wrote: Dus al het fysieke goed wordt "duur tot onbetaalbaar" tegenover inkomens die hetzelfde blijven wegens bezuinigingen... (wat we nu al in bescheiden mate zien). Nu is het echter nog voor de meerderheid draagbaar, maar de rek raakt er absoluut binnenkort uit.
Stel nu, dat iedereen goud gaat kopen ter bescherming, dan gaat de waarde ervan omhoog, meer dan bijv. een zak aardappelen (vraag/aanbod). Een hoge goudprijs zal een gemiddeld burger echter niet in de portemonnee treffen dus hij ondervindt hier geen schade van.

En stel nou, dat landen (valuta's) goud op hun balans hebben staan en dit elk jaar herwaarderen aan de marktprijs. Dan zou je bijv. desgewenst een deeltje goud kunnen verkopen aan die hogere waarde om zo een stukje schuld in te lossen om een gezonde(re) balans te zoeken. Op deze manier wordt een deel schuldgeld opgeslorpt via goud terwijl niemand er hinder van ondervindt.
Of je doet niets opdat de hogere goudprijs de balans in balans houdt

De goudprijs is vandaag de dag geen reële prijs gezien de comexmanipulatie waar deels de Amerikaanse overheid achter zit en misschien ook wel andere CB's. Dus nu is het nog een stoomlocomotief waar je op kunt springen bij de station. Maar als fysiek eenmaal echt vrij is en ook nog eens gewild dan is het als een TGV en kun je het vergeten om op te springen .....

CB's zouden idd wel iets tegen een hogere prijs kunnen lossen, maar dan moeten ze wel kunnen leveren. Ook iets op de balans noteren dat je niet allemaal hebt of nooit meer terugkrijgt, schiet niet op. De ECB heeft alleen virtueel goud, want het fysiek ligt nog bij de CB's van deelnemende landen en juist die CB's hebben grote delen van hun goud weer in London en de US liggen.
Ik ben het dan ook met GI eens als hij zegt, dat Duitsland misschien haar 1.800 ton in de VS zou moeten schrappen als de VS diep in de problemen gaat komen. Ook de VS zelf heeft lang niet genoeg om de dollarschulden af te lossen dus dat CB verhaal geloof ik niet zo in ..... druppel op een gloeiende plaat. Daarnaast is het ook zo dat, zodra overheden zich ergens mee bemoeien, er direct weer gemanipuleerd wordt.

Daarom schreef ik ook dat verhaal op de vorige pagina, dat landen / unies etc. er in principe op eigen kracht moeten komen, zonder dat goud daar een rol van betekenis in speelt. Zou trouwens ook een fout signaal zijn, want Zimbabwe met veel goud, blijft Zimbabwe. Maar had Zimbabwe veel olie, dan was het WEL een ander verhaal, want we hebben nu eenmaal energie nodig.

Manipulatie zal altijd wel blijven bestaan, maar vertel mij hoe we anders uit deze schuldencrisis kunnen geraken? Schuld moet domweg ergens heen, liefst daar naartoe dat voor de meerderheid minst schade berokkend.
De problemen oplossen door enkel bezuinigingen zie ik niet praktisch en vredelievend gebeuren (intern+extern), schulden zijn domweg te groot geworden.
Schulden wegstrepen idem, er zal altijd een verliezende partij zijn.

Het maakt niet uit waar iets ligt, zolang de eigendomsrechten maar bestaan, heel de wereldeconomie is immers een boekhoudkundig systeem? (levering is m.i. een detail wanneer het over landen en continenten gaat, kwestie van eenmalige afspraken maken).

ParsGold wrote:

Indiana Jones wrote:

ParsGold wrote: Dus al het fysieke goed wordt "duur tot onbetaalbaar" tegenover inkomens die hetzelfde blijven wegens bezuinigingen... (wat we nu al in bescheiden mate zien). Nu is het echter nog voor de meerderheid draagbaar, maar de rek raakt er absoluut binnenkort uit.
Stel nu, dat iedereen goud gaat kopen ter bescherming, dan gaat de waarde ervan omhoog, meer dan bijv. een zak aardappelen (vraag/aanbod). Een hoge goudprijs zal een gemiddeld burger echter niet in de portemonnee treffen dus hij ondervindt hier geen schade van.

En stel nou, dat landen (valuta's) goud op hun balans hebben staan en dit elk jaar herwaarderen aan de marktprijs. Dan zou je bijv. desgewenst een deeltje goud kunnen verkopen aan die hogere waarde om zo een stukje schuld in te lossen om een gezonde(re) balans te zoeken. Op deze manier wordt een deel schuldgeld opgeslorpt via goud terwijl niemand er hinder van ondervindt.
Of je doet niets opdat de hogere goudprijs de balans in balans houdt

De goudprijs is vandaag de dag geen reële prijs gezien de comexmanipulatie waar deels de Amerikaanse overheid achter zit en misschien ook wel andere CB's. Dus nu is het nog een stoomlocomotief waar je op kunt springen bij de station. Maar als fysiek eenmaal echt vrij is en ook nog eens gewild dan is het als een TGV en kun je het vergeten om op te springen .....

CB's zouden idd wel iets tegen een hogere prijs kunnen lossen, maar dan moeten ze wel kunnen leveren. Ook iets op de balans noteren dat je niet allemaal hebt of nooit meer terugkrijgt, schiet niet op. De ECB heeft alleen virtueel goud, want het fysiek ligt nog bij de CB's van deelnemende landen en juist die CB's hebben grote delen van hun goud weer in London en de US liggen.
Ik ben het dan ook met GI eens als hij zegt, dat Duitsland misschien haar 1.800 ton in de VS zou moeten schrappen als de VS diep in de problemen gaat komen. Ook de VS zelf heeft lang niet genoeg om de dollarschulden af te lossen dus dat CB verhaal geloof ik niet zo in ..... druppel op een gloeiende plaat. Daarnaast is het ook zo dat, zodra overheden zich ergens mee bemoeien, er direct weer gemanipuleerd wordt.

Daarom schreef ik ook dat verhaal op de vorige pagina, dat landen / unies etc. er in principe op eigen kracht moeten komen, zonder dat goud daar een rol van betekenis in speelt. Zou trouwens ook een fout signaal zijn, want Zimbabwe met veel goud, blijft Zimbabwe. Maar had Zimbabwe veel olie, dan was het WEL een ander verhaal, want we hebben nu eenmaal energie nodig.

Manipulatie zal altijd wel blijven bestaan, maar vertel mij hoe we anders uit deze schuldencrisis kunnen geraken? Schuld moet domweg ergens heen, liefst daar naartoe dat voor de meerderheid minst schade berokkend.
De problemen oplossen door enkel bezuinigingen zie ik niet praktisch en vredelievend gebeuren (intern+extern), schulden zijn domweg te groot geworden.
Schulden wegstrepen idem, er zal altijd een verliezende partij zijn.

Het maakt niet uit waar iets ligt, zolang de eigendomsrechten maar bestaan, heel de wereldeconomie is immers een boekhoudkundig systeem? (levering is m.i. een detail wanneer het over landen en continenten gaat, kwestie van eenmalige afspraken maken).

Je was sneller dan ik mijn post edit maakte, mijn excuses daarvoor. Lees svp mijn edit. Dat dit nu net jou en mij moet gebeuren, maar in dit geval kun jij er niets aan doen.....

Er zal inderdaad altijd een verliezende partij zijn en dat zullen de mensen zijn die hun 'waarde' in schulden hebben belegd of hebben laten beleggen. Die KK-waarde inflateert met de schulden, maar strakjes middels een turbo formule.

Overheidsgoud lost dit probleem niet op en zal alleen maar goud nóg verder kunnen manipuleren en dat is nu precies wat ik niet zie zitten. Goud moet ECHT vrij zijn .......

Indiana Jones wrote:edit:
Immers, als een land op grondstoffen na, economisch niet zo sterk is, dan kan het die leveren. Heeft een zwak land alleen maar goud, dan moet het dit ook kunnen leveren. Als bv Griekenland nu een brief naar de markten stuurt dat al het goud op hun CB balans als onderpand voor de leningen staat, zal de markt eerst zeker moeten weten dat dit ook allemaal in Griekenland aanwezig is. Dan nog is het een (voor de griekse politici) tijdelijk gerieflijke oplossing, want die leningen moeten toch ook weer afgelost worden en waarvan .... als Griekenland net zo zwak blijft als nu? Misschien van dat beetje goud dat er nog wel ligt en daarna repeteert zich het drama weer. Is idem voor de VS en idem voor de meeste Europese landen.
Ik blijf dus van mening dat CB goud geen oplossing is voor de huidige westerse problemen, noch voor hun valuta.......

Zoals gezegd, "levering" vind ik een detail, niet zo belangrijk zolang de eigendomspapieren maar in orde zijn, levering is een kwestie van afspraken maken.
Al het griekse goud dat als onderpand dient geeft mij nu bijv. niet genoeg garantie omdat dit niet in onderlinge vergelijking staat (onderpand waarde vs. schuld). Goud tov valutawaarde maakt maar een deeltje uit van de uitstaande schuld.

Greece leent hedendaags om de rente op haar schulden te kunnen voldoen, dus weer die rottige schulden
Stel nou, we spreken af, dat we goud x20 laten gaan (ik moet er toch een getal achter hangen) dan loopt daar al die schuldenzooi naartoe, maar hebben we tevens onze les geleerd!
Goud van greece blijft van greece, maar heeft nu plots een hoop schuld IN zich waarvan de burger gevrijwaard blijft.

Daarna volgt een vrije goudwaarde waardoor we allen wereldwijd verder kunnen...

Earlier this morning the anti-gold brigade was foaming in the mouth on the news that the German central bank had for the first time in a year sold gold. As it turns out they were half right: the bank indeed sold gold: a 'whopping' 150,000 toz or about $250 million worth... But not in the open market, and not even to natural buyers of physical like Sprott and everyone else not infatuated with voodoo theories of infinite repoability of debt. They sold it to the German ministry of Finance... to mint commemorative coins. Coins which we are now confident will be promptly mopped up by the general public. Following the sale Germany will be left with a modest 109,194,000 troy ounces, enough to allow the country to gladly tell Europe to do some anatomically impossible things and to fall back to a hard asset baked currency if and when it should so desire.

http://www.zerohedge.com/news/germany-s ... -you-think

ParsGold wrote: .

Greece leent hedendaags om de rente op haar schulden te kunnen voldoen, dus weer die rottige schulden
Stel nou, we spreken af, dat we goud x20 laten gaan (ik moet er toch een getal achter hangen) dan loopt daar al die schuldenzooi naartoe, maar hebben we tevens onze les geleerd!
Goud van greece blijft van greece, maar heeft nu plots een hoop schuld IN zich waarvan de burger gevrijwaard blijft.

Daarna volgt een vrije goudwaarde waardoor we allen wereldwijd verder kunnen...

Dus "ons" goud vertegenwoordigt dan andermans schuld of een selectie uit de schuldenberg?

Indiana Jones wrote: Je was sneller dan ik mijn post edit maakte, mijn excuses daarvoor. Lees svp mijn edit. Dat dit nu net jou en mij moet gebeuren, maar in dit geval kun jij er niets aan doen.....
Er zal inderdaad altijd een verliezende partij zijn en dat zullen de mensen zijn die hun 'waarde' in schulden hebben belegd of hebben laten beleggen. Die KK-waarde inflateert met de schulden, maar strakjes middels een turbo formule.
Overheidsgoud lost dit probleem niet op en zal alleen maar goud nóg verder kunnen manipuleren en dat is nu precies wat ik niet zie zitten. Goud moet ECHT vrij zijn .......

En hoe gaan we dit dan oplossen, want ook de aardappeleters zijn dan de klos, dus al die burgers die geen kilo aardappels meer kunnen betalen?? Gaat al die schuld naar hen toe?
Kunnen ze niet dragen, dus opnieuw probleem.

Adamus wrote:

ParsGold wrote: .

Greece leent hedendaags om de rente op haar schulden te kunnen voldoen, dus weer die rottige schulden
Stel nou, we spreken af, dat we goud x20 laten gaan (ik moet er toch een getal achter hangen) dan loopt daar al die schuldenzooi naartoe, maar hebben we tevens onze les geleerd!
Goud van greece blijft van greece, maar heeft nu plots een hoop schuld IN zich waarvan de burger gevrijwaard blijft.

Daarna volgt een vrije goudwaarde waardoor we allen wereldwijd verder kunnen...

Dus "ons" goud vertegenwoordigt dan andermans schuld of een selectie uit de schuldenberg?

"Ons" goud zal een deel van onze eigen schulden vertegenwoordigen, zolang het eigendomsbewijs maar helder is.
Maak het niet moeilijker als dat het is...

ParsGold wrote:

Adamus wrote:

ParsGold wrote: .

Greece leent hedendaags om de rente op haar schulden te kunnen voldoen, dus weer die rottige schulden
Stel nou, we spreken af, dat we goud x20 laten gaan (ik moet er toch een getal achter hangen) dan loopt daar al die schuldenzooi naartoe, maar hebben we tevens onze les geleerd!
Goud van greece blijft van greece, maar heeft nu plots een hoop schuld IN zich waarvan de burger gevrijwaard blijft.

Daarna volgt een vrije goudwaarde waardoor we allen wereldwijd verder kunnen...

Dus "ons" goud vertegenwoordigt dan andermans schuld of een selectie uit de schuldenberg?

"Ons" goud zal een deel van onze eigen schulden vertegenwoordigen, zolang het eigendomsbewijs maar helder is.
Maak het niet moeilijker als dat het is...

Maar heeft Duitsland liever dat het in de USA ligt, naast de baartjes van de treasury? Al zijn er nog zoveel eigendomsbewijzen of afspraken over gemaakt ik blijft het vaag vinden.

Adamus wrote:

ParsGold wrote:

Adamus wrote: Dus "ons" goud vertegenwoordigt dan andermans schuld of een selectie uit de schuldenberg?

"Ons" goud zal een deel van onze eigen schulden vertegenwoordigen, zolang het eigendomsbewijs maar helder is.
Maak het niet moeilijker als dat het is...

Maar heeft Duitsland liever dat het in de USA ligt, naast de baartjes van de treasury? Al zijn er nog zoveel eigendomsbewijzen of afspraken over gemaakt ik blijft het vaag vinden.

Ik kan me dat voorstellen, maar sommige dingen moet je scharen onder "boekhouding" (wellicht omdat terugdraaien simpelweg niet meer eenvoudig mogelijk is).