Freegold Forum

Indiana Jones wrote:

Spruitje wrote:

Indiana Jones wrote:Het kan dus ..... zonder freegold ...... terug naar een mentaliteit zoals die er in de jaren '50 van de vorige eeuw was. Even slikken voor veel mensen en politici, maar wel degelijk mogelijk.

Ik volg je wel Indi, maar spelen de schulden van de burgers en de bedrijven dan geen rol? (grafiek) Volgens mij was dit enkel de overheidschuld tov het BNP.
Zo goed als ik het mij kan voorstellen werd er in België door de burgers in die tijd bijna niet geleend, voor geen huis, zelfs voor geen auto. Eerst sparen en als je geld genoeg had kon je iets kopen.
Nu kopen we zelfs multimedia-apparatuur aan op krediet, zelfs pre-paid kaarten voor telefonie. (en dat is meer het geval als je je kan inbeelden, geloof me) Volgens mij speelt niet het overheidstekort tov van het BNP 'n rol maar de gehele schuld van de maatschappij (overheid+bedrijven+burgers)
En ik denk dat de schulden NU 'n héél stuk hoger liggen tov van het BNP dan in 1945. Het is ook 'n totaal andere invalshoek, in 1945 kwamen we uit 'n oorlogssituatie. Als de mensen TOEN voedsel hadden en 'n dak boven hun hoofd waren ze gelukkig.
Nu ligt dat wel anders. Ik denk dan ook dat we (spijtig genoeg) eerst door 'n lange periode moeten gaan waarbij 800 Kcal/persoon 'n luxe gaat zijn.

Klopt, ik kom nog uit de tijd dat je geen 'tig' verschillende hypotheken had met maximale renteaftrek en dat je voor dingen moest sparen. Ik kom nog uit de tijd dat je als stelletje begon met 2e hands spulletjes en dat je geen geld kon lenen voor een bruiloft, een auto en een volledig spiksplinternieuwe kinderkamer. Ik kom nog uit de tijd dat je, ondanks diploma's, onderop moest beginnen. Doordat deze mores sinds de jaren '90 helemaal is weggevaagd, worden er op hogere niveaus de meeste mooie plannen verzonnen, die in praktijk voor geen meter werken, maar wel bakken met geld kosten. Op de lagere niveaus kan dikwijls alleen nog maar in protocollen gedacht worden (is zelfs verplicht), waardoor creativiteit en motivatie onvoldoende kans krijgt. Die veranderde mores zie je op teveel plekken in de westerse samenleving. Vandaar ook mijn credo '0 + kennis = 0'

Men voelt zich te goed voor het lagere werk, en kan slechts in protocollen denken. Dat doet afbreuk aan creativiteit en inzicht en doet afbreuk aan een mentaliteit van 'doorpakken'. Ik kan Hille ook heel goed begrijpen als hij zegt: 'werken tot je kloten gelijk hangen' ..... , want zo was het ..... en zo moet het weer worden.

Daarmee geef ik niet af op de opleiding of de individuen (begrijp me niet verkeerd). Er zijn naar mijn mening genoeg mensen die willen, genoeg hele slimme mensen en genoeg hele creatieve mensen en je ziet veel mensen om je heen die er iets van maken. Maar de westerse mores is ziek .... heel ziek. Van jong tot oud en zelfs ingeslopen in de babyboomgeneratie ....... iedereen heeft kennelijk plots rechten, en de plichten of sociale verantwoordelijkheden die zijn uhhh, uhhh ..... tsjah, waar zijn die ook al weer.

Er is van hoog tot laag iets vreemds in de maatschappij geslopen -> een mores van 'in hokjes denken, nu lenen en uitgeven want later komt het vanzelf weer terug'. Daaruit is ook de hele graai cultuur ontstaan, met name op de hogere niveaus. Dat heeft allemaal kunnen gebeuren nadat de overheids discipline er, met de intrede van het floating currency systeem, helemaal is uitgeslagen. De hele westerse samenleving heeft zich daarnaar gezet.
En ik blijf bij mijn mening: freegold is NIET de toverstok die dat gaat veranderen, daar is een algehele mentaliteitsverandering voor nodig.

Hoewel ik voorzie dat er door (hyper)inflatie hele nare dingen gaan gebeuren, zal dit naar mijn mening toch reinigend kunnen werken. Helaas is het zo dat, als iets helemaal naar de ene kant doorslaat, het daarna eerst weer helemaal naar de andere kant zal doorslaan, voordat het zich weer kan gaan uitlevelen.
We gaan dus van hoge welvaart naar 'betrekkelijke' armoede om er ons vervolgens weer uit te werken, want de mens blijft een wezen dat vooruit wil.
Die golfbewegingen zie je overigens mooi in de Armstrong modellen terug ..

Paul wrote:25 november vandaag, ben meer dan benieuwd.

duitse veiling mislukt, bankruns in de baltische staten. of toch richting eurobonds ineens ...
je ken alles en niks verwachten.

heb even internet weekje uitgezet hier, kijken hoe dat ook alweer was.
dat is echt enorm wennen, maar verademend rustig ...

Obi-Wan wrote:Een vraag die ik mij stel is of je nog vlotjes (lees onmiddelijk) aan munten gaat geraken.

Ik denk dat een Kruger of 2 geen probleem zal zijn. Maar vanaf een aankoop van 10 of meer stuks, denk ik dat je op verschillende plaatsen zal mogen gaan stappen/shoppen. Ik heb gelukkig geen fiat meer om te spenderen (echt weinig (= bijna niks) opzij gelegd dit jaar Van die denkoefening ben ik gelukkig al bespaard.

Zytom wrote:In België heeft de regering van (lang)lopende zaken de hoop gezet op de spaarder om de rentecrisis te bedwingen.

Bruttorendement van 4% op 5 jaar, terwijl dit op de secundaire markt reeds 5.48% bedraagt.

Sinds gisteren word je via alle media bestookt ivm de nieuwe staatsbons, die ondertussen een groot succes zouden zijn. Riekt naar propaganda als je het mij vraagt.

Obi-Wan wrote:

Paul wrote:25 november vandaag, ben meer dan benieuwd.

duitse veiling mislukt, bankruns in de baltische staten. of toch richting eurobonds ineens ...
je ken alles en niks verwachten.

heb even internet weekje uitgezet hier, kijken hoe dat ook alweer was.
dat is echt enorm wennen, maar verademend rustig ...

Toch niet online gaan borstelen met Modern Warfare 3 of verloren gelopen in Skyrim

Paul wrote: modern warfare 3 niets voor mij
ik heb wel deze liggen, die is wel ok
http://www.gametrailers.com/video/revie ... row/723888

Indiana Jones wrote:

Spruitje wrote:

Indiana Jones wrote:Het kan dus ..... zonder freegold ...... terug naar een mentaliteit zoals die er in de jaren '50 van de vorige eeuw was. Even slikken voor veel mensen en politici, maar wel degelijk mogelijk.

Ik volg je wel Indi, maar spelen de schulden van de burgers en de bedrijven dan geen rol? (grafiek) Volgens mij was dit enkel de overheidschuld tov het BNP.
Zo goed als ik het mij kan voorstellen werd er in België door de burgers in die tijd bijna niet geleend, voor geen huis, zelfs voor geen auto. Eerst sparen en als je geld genoeg had kon je iets kopen.
Nu kopen we zelfs multimedia-apparatuur aan op krediet, zelfs pre-paid kaarten voor telefonie. (en dat is meer het geval als je je kan inbeelden, geloof me) Volgens mij speelt niet het overheidstekort tov van het BNP 'n rol maar de gehele schuld van de maatschappij (overheid+bedrijven+burgers)
En ik denk dat de schulden NU 'n héél stuk hoger liggen tov van het BNP dan in 1945. Het is ook 'n totaal andere invalshoek, in 1945 kwamen we uit 'n oorlogssituatie. Als de mensen TOEN voedsel hadden en 'n dak boven hun hoofd waren ze gelukkig.
Nu ligt dat wel anders. Ik denk dan ook dat we (spijtig genoeg) eerst door 'n lange periode moeten gaan waarbij 800 Kcal/persoon 'n luxe gaat zijn.

Klopt, ik kom nog uit de tijd dat je geen 'tig' verschillende hypotheken had met maximale renteaftrek en dat je voor dingen moest sparen. Ik kom nog uit de tijd dat je als stelletje begon met 2e hands spulletjes en dat je geen geld kon lenen voor een bruiloft, een auto en een volledig spiksplinternieuwe kinderkamer. Ik kom nog uit de tijd dat je, ondanks diploma's, onderop moest beginnen. Doordat deze mores sinds de jaren '90 helemaal is weggevaagd, worden er op hogere niveaus de meeste mooie plannen verzonnen, die in praktijk voor geen meter werken, maar wel bakken met geld kosten. Op de lagere niveaus kan dikwijls alleen nog maar in protocollen gedacht worden (is zelfs verplicht), waardoor creativiteit en motivatie onvoldoende kans krijgt. Die veranderde mores zie je op teveel plekken in de westerse samenleving. Vandaar ook mijn credo '0 + kennis = 0'

Men voelt zich te goed voor het lagere werk, en kan slechts in protocollen denken. Dat doet afbreuk aan creativiteit en inzicht en doet afbreuk aan een mentaliteit van 'doorpakken'. Ik kan Hille ook heel goed begrijpen als hij zegt: 'werken tot je kloten gelijk hangen' ..... , want zo was het ..... en zo moet het weer worden.

Daarmee geef ik niet af op de opleiding of de individuen (begrijp me niet verkeerd). Er zijn naar mijn mening genoeg mensen die willen, genoeg hele slimme mensen en genoeg hele creatieve mensen en je ziet veel mensen om je heen die er iets van maken. Maar de westerse mores is ziek .... heel ziek. Van jong tot oud en zelfs ingeslopen in de babyboomgeneratie ....... iedereen heeft kennelijk plots rechten, en de plichten of sociale verantwoordelijkheden die zijn uhhh, uhhh ..... tsjah, waar zijn die ook al weer.

Er is van hoog tot laag iets vreemds in de maatschappij geslopen -> een mores van 'in hokjes denken, nu lenen en uitgeven want later komt het vanzelf weer terug'. Daaruit is ook de hele graai cultuur ontstaan, met name op de hogere niveaus. Dat heeft allemaal kunnen gebeuren nadat de overheids discipline er, met de intrede van het floating currency systeem, helemaal is uitgeslagen. De hele westerse samenleving heeft zich daarnaar gezet.
En ik blijf bij mijn mening: freegold is NIET de toverstok die dat gaat veranderen, daar is een algehele mentaliteitsverandering voor nodig.

Hoewel ik voorzie dat er door (hyper)inflatie hele nare dingen gaan gebeuren, zal dit naar mijn mening toch reinigend kunnen werken. Helaas is het zo dat, als iets helemaal naar de ene kant doorslaat, het daarna eerst weer helemaal naar de andere kant zal doorslaan, voordat het zich weer kan gaan uitlevelen.
We gaan dus van hoge welvaart naar 'betrekkelijke' armoede om er ons vervolgens weer uit te werken, want de mens blijft een wezen dat vooruit wil.
Die golfbewegingen zie je overigens mooi in de Armstrong modellen terug ..