Financiële Crisis in Europa

Dutch language haystack
Post Reply
User avatar
Rasta
Gold Member
Posts: 1480
Joined: 07 Oct 2011, 15:16

Re: Financiële Crisis in Europa

Post by Rasta »

Indiana Jones wrote:Ik ga er dan ook vanuit dat A/FOA bedoeld hebben, dat er een soort goldbonds moet komen, waarin goud de thermometer wordt, in plaats van de huidige yield. Mochten A/FOA bedoeld hebben dat Goud weer de betalingsbalans disciplinator moet worden, zoals die er rond 1900 was, maar nu niet tegen een fix- maar free-price ... dan neem ik AL mijn woorden over het niet begrijpen van A/FOA in bovenstaande posts per direct terug, maar stel tegelijkertijd vast, dat dit een Onhaalbare zaak is ..... gezien het historisch materiaal wat beschikbaar is en laat zien dat exportlanden het goud als mediator hebben laten vallen om hun export maar in stand te kunnen houden.
Hadden ze dat destijds niet gedaan, dan hadden zowel export- als importlanden geleden en was zowel de productie- alsmede de handel, destijds flink teruggelopen..... ook voor de zogenaamd sterke landen. Hadden zwakke landen het voor elkaar gekregen om destijds goud tegen een vrije prijs te kunnen verkopen, dan hadden sterke landen tot over hun oren in goud gezwommen en hun lokale valuta onbetaalbaar gemaakt, waardoor de export was geïmplodeerd.
Juist DOORDAT A/FOA die productie/consumptie factor, alsmede de factor handel, niet in hun theorie hebben opgenomen, ontbreekt voor mij een belangrijke schakel in de bewijslast voor hun freegold theorie.
Ik pik deze alinea er uit, want dat is de kern van het probleem.

Was het trouwens niet enkel de grote depressie (natuurlijke deflatie) waardoor het systeem onder druk kwam, maar ook omdat Engeland terug wilde naar de goudstandaard, op een koers die te laag was (niet rekening hield met al het bijprinten voor WO1), waardoor de goudstandaard deflatair werkte. Maar goed:

Straks heeft geld zijn waarde functie grotendeels verloren, waardoor het aanhouden van valuta reserves eigenlijk niet zinvol is als "reserve". Landen willen straks afrekenen via een sluitende balans. Heb je met één land toch een overschot (Brazilië importeert meer BMW's en Mercedesen dan ze rundvlees exporteert naar Duitsland), dan kan een land deze valuta natuurlijk via de forex wegdoen om te balanceren. Op het eind, zal elk land zo zijn eigen broek moeten ophouden. Er zullen maar enkele loonies zijn die hiervoor hun goud gaan inzetten, om tekorten te financieren. Devalueren om de export te bevorderen? Wat heeft dat voor zin, als daarmee je import duurder wordt? En, het voordeel van sluikse inflatie komt straks niet meer terecht bij de spaarders, want die sparen niet in fiat. Een valuta devaluatie voor export voordeel wordt daarmee een weinig effectief middel.

Zomaar mijn gedachten.
Eventually there will be an awakening, a balancing of the scales and a bill to be paid, and for that I hold gold - Jim Sinclair
User avatar
Boefke
Silver Member
Posts: 236
Joined: 03 Oct 2011, 17:26
Contact:

Re: Financiële Crisis in Europa

Post by Boefke »

Miin wrote:Boefke ... laat je niet vangen door de mainstream media ... de ECB mag niet printen maar heeft de laatste 3 maanden wel 60 miljard (per maand) aan obligaties ingekocht en in de huidige toestand kan dit alleen maar versnellen/verhogen of de crash zal zeer snel volgen. Zie http://www.zerohedge.com/news/ecb-passe ... 0-more-fed
Hey miin, Goed eens te horen van je.

Om je bezorgdheid maar gelijk uit de lucht te nemen, ik laat me niet vangen hoor ;) .

Mijn overtuiging is (nog) steeds dat de ECB alles op kleine schaal doet, en op een zekere manier wil neutraliseren wat de neven-effecten van hun handelen zijn.

Daarbij kan dit (reeds oud, maar daarom niet minder interessant) artikel best helpen.

http://www.eurointelligence.com/euroint ... no_cache=1

But the hawks are wrong. There's no way that the ECB bond purchases can be inflationary, quite the contrary. In effect, the ECB is taking money from the private banks with one hand in order to buy bonds off them with the other. Since these bonds are already eligible collateral for the weekly ECB refinancing operations, buying the bonds has nearly no monetary impact, so coupled with the weekly deposit-taking the net effect is contractionary. It is even possible that the same banks are selling bonds to the ECB and putting the proceeds in ECB deposits, which would imply that the ECB is paying the private banks a premium for the privilege of storing their sovereign bonds. Given that the ECB is paying up to 1% for the offsetting deposits instead of charging 1% in its refinance operations, each failure of sterilization indicates that the ECB was trying to drain more than the entire spare liquidity of the private banking system for one-week lending. That this spare liquidity is less than €80bn should give the inflation hawks pause.


Dat de media opkopen gelijk zien als een manier van zwakte in alle opzichte vind ik daarom te kort door de bocht. Bovenstaande manier is 1 van de manieren om de gevolgen in te perken, of zelfs teniet te doen.

Een andere manier is om obligaties van andere (sterkere) landen te verkopen, gelijk aan de waarde van de aangekochte obligaties van de zwakkere landen. Eindresultaat is neutraal. Dit kan niet eeuwig voortduren, maar koopt zeker tijd.

P.S. wat ik trouwens ook zeer interessant vind is de laatste zin in dit artikel.

The ECB treats the Euro as it were on the gold standard and not a fiat currency
User avatar
Indiana Jones
Freegold Member
Posts: 4765
Joined: 05 Oct 2011, 16:00
Contact:

er zijn nog 7 wachtenden voor u .......tuut, tuut, tuut

Post by Indiana Jones »

Wat te doen als de staatschuld vs GDP boven de 60% zit (Europese norm) en wat te doen, als die staatschuld zo hoog is opgelopen (100% en hoger) dat de markten er geen vertrouwen meer in hebben en de yields op nieuwe leningen en herfinancieringen boven de 7% uitstijgt ? Dan maar een gedeelte afstempelen, of eventueel alle nieuwe schuld in Eurobonds stoppen of misschien wel het restant na afboeking, maar dáár zit eigenlijk niemand op te wachten, vooral Duitsland niet, dus wat nu ?

Een nieuwe truck om tijd te rekken:
Nieuwe leningen en herfinancieringen in Eurobonds onderbrengen tot een maximum van 60% GDP. In de tussentijd streng toezien op hervormingen in zwakke landen en met de billen toegeknepen hopen op economische groei, hopen op austeriteit van regeringen en hopen dat het volk meewerkt.
Is die 60% dan na verloop van tijd volgelopen in nieuwe Eurobonds, dan wordt bezien hoe sterk de economie inmiddels is en wordt het schuldrestant dat nog niet middels Eurobonds is gefinancierd, eventueel afgestempeld of weggestreept.

Geen enkele garantie dat de staatschuld als huidig totaal niet nóg verder oploopt, slechts de hoop dat dit niet gebeurt en streng toezicht verdere procentuele stijging voorkomt.
En wie weet, misschien trappen de markten erin en heeft de Euro weer wat tijd gewonnen ........ :?

====================


‘Er zijn nog zeven werkdagen om Europa te redden’
donderdag 01 december 2011, 00:00

Er zijn in Europa duidelijke ­afspraken over eurobonds en controlemechanismes nodig, en wel op de eurotop van 9 december. Anders staat de euro op het spel.

Amsterdam

Het invoeren van gemeenschappelijke eurobonds in combinatie met een strenge controle en correctiemechanisme op overheidsbegrotingen is de enige manier om de euro te redden. Dat stelt ­vicepresident en cfo Manfred Schepers van de European Bank for Reconstruction and Development (EBRD), de Europese ontwikkelingsbank. ‘Er zijn nog zeven werkdagen om Europa te redden.’

Schepers: ‘Dat de situatie zich zo ontwikkelt dat hulp van buiten noodzakelijk lijkt, is jammer want Europa heeft helemaal geen externe hulp nodig. Europa heeft als geheel geen tekorten op de betalingsbalans. Een beroep op externe hulp is hoofdzakelijk een teken van de interne politieke onwil want er is voldoende kennis in Europa om deze crisis aan te pakken.’

Europa moet zelf met een oplossing komen, stelt Schepers. Dit overlaten aan de Europese Centrale Bank (ECB), door met interventies de kapitaalmarktrente te drukken, ziet hij niet zitten. ‘De ECB kan niet een gedeelte van de eurozone permanent financieren en hoe kan de ECB bepalen wat het juiste rentetarief is voor een land. Het water tussen monetair en begrotingsbeleid moet niet vertroebeld worden. Groter ECB-optreden is geen duurzame oplossing.’

De uitweg die Schepers in gedachten heeft, is dat de ECB blijft waken over prijs- en financiële stabiliteit. Flankerend moet er een Europees Monetair Fonds (EMF) komen dat het begrotingsbeleid van landen controleert en de macht krijgt nationaal beleid bij te sturen als de schuldopbouw uit het lood dreigt te raken. Verder stelt hij een European Debt Agency voor. Dit schuldagentschap moet voor alle eurolanden gemeenschappelijke obligaties uitgeven, waarbij landen instaan voor elkaar. Volgens Schepers is dat de facto toch al het geval.

In eerste instantie zou een kopgroep van solvabele eurolanden gezamenlijke obligaties kunnen uitgeven. Die landen kunnen gekozen worden op basis van hun relatieve schuldpositie en economische capaciteit. Dan komt een bredere groep dan alleen de AAA-landen in aanmerking. Bijvoorbeeld ook België, Slowakije en Slovenië kunnen dan deelnemen. Risicolanden kunnen tussentijds afgedekt worden via de EFSF en het IMF tot ze kunnen instromen.

Dat pas van eurobonds sprake kan zijn als alle landen een staatsschuld hebben van maximaal 60% van het bruto nationaal product is niet werkbaar, zegt Schepers. De vrees dat perifere landen omvallen is zo groot dat hoge kapitaalmarktrentes de economie afknijpen, juist nu er wordt hervormd.

‘Zeggen dat landen eerst hun schuld moeten reduceren klinkt populair, maar is niet reëel’, aldus Schepers. ‘Tijd om daarop te wachten is er niet. Het besluit moet naar voren worden gehaald: 2013 is een mooie streefdatum. Alle herfinancieringen moeten dan met gemeenschappelijke obligaties gebeuren. Dat is ook inhoudelijk te begrijpen voor de markten en we kopen tijd om landen hun economische wijzigingen te laten doorvoeren. Het alternatief is een val van de euro en dan gaan we terug naar de jaren dertig en is Schengen binnen een maand dicht.’

Het EMF moet er op toezien dat de staatsschulden houdbaar worden en blijven. Schepers: ‘Het EMF moet net zo hard aan de knoppen kunnen zitten als het IMF. Voor de duidelijkheid, het is geen fiscale unie waarin sociale regelingen en belastingen worden gelijkgetrokken. Houdt een land zich aan de regels, dan mag het zelf zijn agenda voeren, maar het EMF grijpt in als het beleid niet voldoet.’

Tot het nieuwe raamwerk er is, kunnen de ECB en de EFSF een brugfunctie vervullen met interventies, daarna moet die schuld worden overgenomen door het agentschap. Als na enkele jaren de oude staatsschulden tot 60% zijn geherfinancierd via gemeenschappelijke bonds, kan volgens Schepers een ijkmoment komen of de resterende oude schuld houdbaar is of niet. ‘Is de restschuld nog steeds te hoog, dan kan alsnog afstempeling plaatsvinden, maar de pijn is veel minder omdat het om het restant gaat.’

(bron) FD
http://fd.nl/?service=abodetails&select ... 3godMFTznA
Everything that needs to be said has already been said.
But since no one was listening, everything must be said again.
Adamus
Gold Member
Posts: 1495
Joined: 06 Oct 2011, 08:29

Re: er zijn nog 7 wachtenden voor u .......tuut, tuut, tuut

Post by Adamus »

Tja, laten we de verdoving uitsmeren over de komende drie generaties in de vorm van echte opium. Hoewel die waterpijp al problemen schijnt te geven bij de huidige generatie. Tis nie goed of het deugt niet hé.

Kloothommels zijn het! Hille hier ga ik mijn kloten niet voor in evenwicht brengen. Achteroverleunen lijkt mij de enige optie.
Adamus
Gold Member
Posts: 1495
Joined: 06 Oct 2011, 08:29

Re: Financiële Crisis in Europa

Post by Adamus »

Het begint hier en daar te jeuken. Dit pik ik zomaar op vanuit een compleet andere hoek.

http://kennedy-bibliothek.info/data/bib ... glisch.pdf
http://www.visionair.nl/politiek-en-maa ... r-bekeken/
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

Europa

Post by doubleyou »

Duitsland en Frankrijk willen nieuw Europees verdrag

Frankrijk en Duitsland strijden samen voor een nieuw Europees verdrag, dat Europa grondig herziet. Dat verklaarde de Franse president Nicolas Sarkozy donderdagavond in Toulon, waar hij een toespraak hield over de crisis en de toekomst van de Europese Unie en de eurozone.

"Frankrijk en Duitsland hebben beslist (...) hun lot met elkaar te verbinden, en samen naar de toekomst te kijken", stak Sarkozy van wal. "Als Frankrijk en Duitsland verenigd zijn, betekent dat dat heel Europa verenigd en sterk is", klonk het. Europese burgers moeten volgens zo'n nieuw verdrag in de toekomst "meer verantwoordelijkheid krijgen via een economische regering", meent Sarkozy. Frankrijk is ook bereid een strengere budgettaire controle te aanvaarden van Europa op de nationale begrotingen, maar wil dat er in ruil een grotere solidariteit is tussen eurolanden, via een uitbreiding van het actieterrein van de Europese Centrale Bank (ECB) en via euro-obligaties.

Een nieuwe economische cyclus dient zich aan, orakelt het Franse staatshoofd vervolgens. "Die nieuwe periode zal anders zijn dan de voorgaande", zo zette hij uiteen. "Het zal een cyclus van schuldafbouw zijn". "De extravagante groei van de financiële sector, die onwaarschijnlijke hoeveelheden schulden heeft verspreid, heeft als gevolg voor de economie (...) dat die onder de exclusieve dominantie van de speculatieve logica gezet is, en afhankelijk is geworden van de obsessie van de korte termijn". "Een cyclus van schuldvermindering moet de balans van de economie weer richten op werk en productie, iets wat de ontwikkelde landen teveel hebben opgeofferd".

Voorts heeft Frankrijk volgens het Franse staatshoofd de "schrik" te pakken om "de controle over haar lot" te verliezen. Die angst "vernietigt het vertrouwen" en "paralyseert de consumenten, want investeerders belet te investeren, de ondernemer te ondernemen, de bankier te lenen". De enige manier om de angst te bezweren, is volgens Sarkozy "de waarheid vertellen".

Vrijdag doet de Duitse bondskanselier Angela Merkel haar visie uit de doeken en spreekt ze het parlement in Berlijn toe over de Europese politiek en oplossingen voor de eurocrisis.

Sarkozy deelde de toehoorders in Toulon nog mee dat hij komende maandag, slechts enkele dagen voor de eurotop van vrijdag 9 december, Merkel ontvangt in Parijs om samen de "Frans-Duitse voorstellen" te formuleren "om een toekomst voor Europa te garanderen". (belga/jv)
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

In America is het nog veel erger. Schuld, schuld, schuldig

Post by doubleyou »

Dat was lang geleden, dat dit nog voor m'n ogen kwam.
http://www.usdebtclock.org/
Maar het doet zeer om daar naar te kijken...wha, vlug weg doen...

Dan is dit weer een mooier plaatje dan gisteren voor ons belgen !
http://pigbonds.info/
Van 5,85 opnieuw naar 4,75 op 4 dagen tijd. Gelukkig maar.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
User avatar
doubleyou
Gold Member
Posts: 1685
Joined: 05 Oct 2011, 22:25

Re: Financiële Crisis in Europa

Post by doubleyou »

Duitsland wil lagere limiet begrotingstekort
Donderdag 1 december 2011 16:44

BERLIJN (ANP) - De Duitse minister van Economische Zaken Philipp Rösler (FDP) heeft een stappenplan opgesteld dat moet leiden tot een stabiliteitsunie. Dat meldde de Duitse krant Die Welt donderdag.

Rösler wil onder meer dat er automatische sancties komen tegen landen die zich niet aan de begrotingsafspraken houden. Ook wil hij de limiet voor het begrotingstekort als percentage van het bruto binnenlands product (bbp) verlagen naar 2 procent. Nu geldt in Europees verband nog een maximum van 3 procent.

Als voorbeeld van automatische sancties, die alleen bij meerderheid van stemmen kunnen worden voorkomen, geeft hij het bevriezen van EU-subsidies. Rösler wil ook regelen dat de Europese Commissie preventief automatische boetes kan opleggen, als de financiële situatie van een land zich zo ontwikkelt dat een overtreding onvermijdelijk is.
"Feeling good, safe and prepared for the future with my own created Central Bank" (doubleyou)
eduro
Bronze Member
Posts: 121
Joined: 07 Nov 2011, 22:18

Re: Financiële Crisis in Europa

Post by eduro »

Dat jeuken werkt aanstekelijk.

Dus dit linkje dan maar.

http://www.perfecteconomy.com/
All truths are easy to understand once they are discovered; the point is to discover them. Galileo Galilei
User avatar
Spruitje
Freegold Member
Posts: 2589
Joined: 19 Oct 2011, 01:34

Re: In America is het nog veel erger. Schuld, schuld, schu

Post by Spruitje »

doubleyou wrote:...Dan is dit weer een mooier plaatje dan gisteren voor ons belgen !
http://pigbonds.info/
Van 5,85 opnieuw naar 4,75 op 4 dagen tijd. Gelukkig maar.
Blijkbaar zijn er naast de Staatsobligaties ook veel pivate beleggers "gesprongen" op de OLO's. Het is zo eens langs de neus weg gezegd geweest (zowat overal, zelfs in het vragenuurtje bij "Villa Politica" op de VRT) dat de OLO's beschikbaar waren op de secundaire markt en dat die 'n beter rendement gaven als de staatsobligaties die door de Belgische marjonet (Leterme) werd aangeprezen in het parlement tijdens het vragenuurtje dat op de nationale tv uitgezonden werd. Als je de leden op de fin. fora mag geloven zelfs met 10K-den €'s gelijk! (Ze hebben duidelijk nog niet allemaal het licht gezien of de weg naar dit forum gevonden :lol: )
Ook zal de actie van de verenigde CB's wel 'n duit in het zakje gedaan hebben.
Study while others are sleeping; work while others are loafing; prepare while others are playing; and dream while others are wishing.
- William Arthur Ward -
Post Reply