Financiële Crisis in Europa

[Indiana Jones]

Om mijn perspectief te geven: ik stopte met sparen op een bankrekening. Ik ruilde hem in voor edelmetaal, en sindsdien wat ik nieuw kan sparen gaat ook naar edelmetaal. Maar niet zomaar aan elke prijs. Ik hou een oog op marktgegevens, en bepaal zo een richtprijs.
Dat werkte totnogtoe goed, ik ben maar bezig sinds begin 2011 en betaalde nooit meer dan de huidige prijs minus 10%.
Maar het zou me niet verwonderen dat ik de eerste 10 jaar slechter af ben dan een bankrekening. Immers, ik betaalde de verveelvoudigde prijs van 2008. Ik doe niet aan verkoop/terugkoop.
En een hallo op dit 'eigen' forum. Blij dat er een 'inheems' forum is over sparen ter vermijding van de legale diefstal die we kennen als 'inflatie'. Samen informatie delen is elkaar helpen. Zoals op die oude muntstukken: Eendracht Maakt Macht. Overheid koopt macht met andermans afgepakt geld. Wij moeten het pogen te rooien met hen te slim af te zijn.

Wvb het sparen, doe ik niet anders ... ben al sinds 2005 bezig. Hoewel ik in principe buy&hold hanteer, wissel ik wel eens bij grote verwachte bewegingen (ook bij m'n mijnaandelen) en zit gemiddeld genomen dus op een lager minus % dan jij maar dat is logisch).

Verder: Welkom hier met je goede en doordachte forumbijdragen

grtz. Indy

[doubleyou]

Welkom YtRebil

En bedankt voor je uitgebreide reply en toelichting.

Ik kan enkel bevestigen dat het zeer moeilijk, zoniet onmogelijk is om hét goede, ideale aankoopmoment steeds te pakken te krijgen.
Maar persoonlijk hou ik het ook zeer simpel.
Dé fundamentele reden om edelmetaal te kopen blijven helemaal intact en komen "basic" neer op simpele zaken.
Koopkrachtbehoud (KKBH = een beetje mijn stokpaard-woord), want.....
Reële rente (inflatie minus rente) = negatief...brengt niet op...rekeningsparen kost geld...
Wereldwijd gaan de westerse schuldenbergen in exces, en geeft men maar blijvend papier uit, aan duidelijk gemanipuleerde lage rentevoeten.
Vroeg of laat zal dit moeten wijzigen, dit kan niet eeuwig kunnen blijven duren.
En geldpapier is maar een boom, die verzaagd is, waar men pulp en papier van gemaakt heeft en wat bedrukt met inkt.
Als men het ooit in z'n hoofd krijgt om deze waardeloos te verklaren, kàn men dit doen.
Er zijn genoeg voorbeelden van.
En geldrekeningen zijn maar wat digits, wat nullen en énen op een scherm. Natuurlijk heb je dit nodig, maar je snapt'm wel.
Fysiek kan je vasthouden en kan bij gelegenheid later opnieuw ingeruild worden.

Wat het budget van de VS betreft, daar heb ik zopas nog een posting over gedaan op de meest gebruikte basisdraad van dit forum : "De hooimijt"

Groeten,
doubleyou

[doubleyou]

.
GRIEKENLAND

Wintersmog, een tot dusver onbekend fenomeen in Griekenland.

De economische crisis in Griekenland heeft ook onverwachte gevolgen voor het milieu. Het ministerie van Leefmilieu heeft de burgers dit weekend opgeroepen terughoudend te zijn met het verwarmen door houtvuren en open haarden. Vooral de oneigenlijke aanwending als brandstof van spaanplaten en hout met verf en lak zijn te mijden. Tijdens de afgelopen kerstdagen zijn in de hoofdstad opnieuw ongewoon hoge concentraties stofdeeltjes in de lucht opgemeten.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland ... medium=RSS

[doubleyou]

.
http://www.hln.be/hln/nl/3424/economisc ... chot.dhtml

Griekenland heeft voor de eerste elf maanden van 2012 een primair begrotingsoverschot kunnen boeken, voor de eerste keer in jaren. Er kwam dus meer geld binnen dan er buitenging. Bij het primaire overschot worden wel de intrestlasten die het land moet betalen op zijn gigantische schulden niet in rekening gebracht.

Het primair overschot bedroeg de eerste elf maanden 2,3 miljard euro, zo maakte de Griekse minister van Financiën vandaag bekend. Het jaar voordien werd er in dezelfde periode nog een deficit van 3,6 miljard euro opgetekend.

"Deze ontwikkeling toont aan dat de fiscale inspanningen en discipline beginnen te renderen. Daarmee wordt aan de voorwaarden voor de geleidelijke heropstart van de economie voldaan", luidde het.
===================

Tsja, beter dan niks, maar vele gezinnen boeken ook "een primair overschot".
Ben je vet mee als de maandelijkse aflossingen voor de aangegane leningen te hoog zijn om ze terug te betalen.
Schulden bij gezinnen moeten betaald worden, of er blijft geen plank in huis om "brood" om op leggen.

Zoals vele landen met torenhoge schulden: het "boven uw stand leven" zal zich wreken op de huidige en volgende generaties.
Als je een put graaft...

[Stepup]

Hallo,

Ik kom hier al een tijdje dagelijks es piepen. Geen al te actief forum, maar wel altijd interessant.
Kwaliteit boven kwantiteit dus. Super.
6 maand geleden mn eerst au en ag gekocht, dus relatief nieuw in het goedje.
Ik koop enkel fysiek, papier speculeren doe ik niet aan mee.
Langzaam maar zeker groeit mijn hoopje.
Ik moet wel zeggen dat mn zenuwen momenteel serieus op de proef gesteld worden, onbegrijpelijk dat de koersen zo zakken. Maar zo moet ik wel minder ''euro's'' betalen voor mn onsjes.
Ik heb ondertussen wel al leren alle shtf verhalen, cartel en manipulatie theorien en goeroe analyses leren relativeren.
Altijd opletten voor stockholm syndroom. Hierdoor heb ik wat te snel doorgekocht in oktober. (vlug kopen voor t te laat is).
Toch geloof ik heilig in edelmetaal, al zal t volgens mij niet zo'n vaart lopen.
De dag dat zilver 150usd staat is nog heel ver af.
90% vd mensen heeft geen EM, tis nu niet dat die 10% uitverkorenen die tijdig het licht hebben gezien als enige 'gered' en 'vrijwaart' zullen worden van de crisis he.
De dag dat de rente op spaargeld terug boven de inflatie uitkomt (echte of 'officiele') wil ik t nog wel es herbekijken.
Tot zolang hamster ik vrolijk verder, meedobberend op de volatiele golven die boven mn petje gaan.

Alvast succes voor 2013

[Rasta]

Welkom Stepup. Als je jaren of decennia bent geïndoctrineerd dat papier aangeeft hoeveel rijkdom dat je bezit, moet je accepteren dat er tijd over heengaat voordat die papieren fluctuaties je weinig meer doen. Tegenpartij risico uitsluiten en papieren beloftes op verminderde waarde schatten hoort bij dat proces. Als je over twee jaar terugkijkt zul je je afvragen waarom je twijfels hebt gehad bij het zien van koerssprongen van een paar procent naar beneden.

[Stepup]

Klopt, en weet ik wel, alleen, vraag is wat nu, ik zit met nog een digitaal cijfer op de bank die een bepaalde hoeveelheid euro's vertegenwoordigt: euro cost average verminderen door nog bij te kopen, of toch maar hypotheekschuld verminderen.
Zie je, ik zit met tzelfde dilemma,doe ik tzelfde als regeringen en 'schuld' laten weginflateren, of minder afhankelijk zijn van de bank.
Spaargeld aan belachelijke rente is geen optie meer. Keerzijde van lage rente politiek is dat ik lagere hypo % kan heronderhandelen. ''Winst'' op 20j is fenomenaal.
Moeilijk moeilijk.

[Adamus]

Klopt, en weet ik wel, alleen, vraag is wat nu, ik zit met nog een digitaal cijfer op de bank die een bepaalde hoeveelheid euro's vertegenwoordigt: euro cost average verminderen door nog bij te kopen, of toch maar hypotheekschuld verminderen.
Zie je, ik zit met tzelfde dilemma,doe ik tzelfde als regeringen en 'schuld' laten weginflateren, of minder afhankelijk zijn van de bank.
Spaargeld aan belachelijke rente is geen optie meer. Keerzijde van lage rente politiek is dat ik lagere hypo % kan heronderhandelen. ''Winst'' op 20j is fenomenaal.
Moeilijk moeilijk.

ik lees verschillende dingen.......maar waarom geen hypotheek aflossen? Je wilt met schuld, want dat is een hypotheeklening, "geld" verdienen? Dat kunnen alleen de hele groten: GoldmanSachs et al.

[Indiana Jones]

ik lees verschillende dingen.......maar waarom geen hypotheek aflossen? Je wilt met schuld, want dat is een hypotheeklening, "geld" verdienen? Dat kunnen alleen de hele groten: GoldmanSachs et al.

Ieder heeft hierin zijn/haar eigen weg te gaan.
-Zelf heb ik m'n hypo afgelost tot 50% van de waarde die ons huis in 2009 had;
-Ik acht de kans groter dan 80% dat ik de komende 20 jaar voldoende inkomen heb om de maandelijkse rente (excl. fiscale aftrek) over de resterende afl. vrije hypo te betalen;
-Ik beleg overtollige middelen in papieren commodities om winst te maken;
-ik spaar in fysieke precious en reserveer daarnaast pensioen in fysieke precious;
-Ik hoop dat de restant hypo een beetje gaat weg-inflateren en dat het fysieke spaargeld waarde behoudt en zelfs nog wat gaat overtrekken als de precious op enig moment parabolisch gaan, alvorens ze naar een stabiel niveau terugvallen. Op die manier kan ik wellicht (een deel van) de restant hypo goedkoop aflossen.

Doe ik het dan goed ?
De één zal vinden van wel, de ander weer van niet en de derde zal het een 50/50 financiële planning vinden !

Het is mijn weg en .... ik voel me er tot nader order goed bij ....

Indy

[Rasta]

Klopt, en weet ik wel, alleen, vraag is wat nu, ik zit met nog een digitaal cijfer op de bank die een bepaalde hoeveelheid euro's vertegenwoordigt: euro cost average verminderen door nog bij te kopen, of toch maar hypotheekschuld verminderen.
Zie je, ik zit met tzelfde dilemma,doe ik tzelfde als regeringen en 'schuld' laten weginflateren, of minder afhankelijk zijn van de bank.
Spaargeld aan belachelijke rente is geen optie meer. Keerzijde van lage rente politiek is dat ik lagere hypo % kan heronderhandelen. ''Winst'' op 20j is fenomenaal.
Moeilijk moeilijk.

Laat ik ook nog even reageren. Politiek correct antwoord: Bij twijfel, raadpleeg uw (AFM gecertificeerde) adviseur. Dat is natuurlijk leuk, maar de certificering betekend ook een gecertificeerde indoctrinatie en verwevenheid in het fiat systeem. En daar zat je nou net niet op te wachten? Dan is het antwoord om afstand te nemen, en bijvoorbeeld de kennis van de adviseur te testen door prikkelende vragen neer te leggen. Misschien komt er een verrassend antwoord?

Maar het is in mijn ogen een industrie, die gereguleerd is door een toezichthouder. Financiële industrie is bij uitstek een bloedzuiger, want de hoeveelheid meerwaarde die ze creëren is nogal zuinig te noemen. Toezichthouders lopen per definitie altijd achter de feiten aan; kan niet anders, weet je wel hoeveel mensen werken bij de AFM? (kleine 500). Tja, dan kun je hooguit wat richtlijnen uittypen en wat incidentele controles doen bij media (faal) momenten.

Eigen educatie is het allerbelangrijkste. Een van de rare conclusies is ook, dat de financiële industrie niet verantwoordelijk is het "welzijn" van zijn klanten. Ik poste vorige maand Bij Teledoc via uitzendinggemist: Ik wil mijn geld terug [1:26:00], en daaruit blijkt dat iemand die wettelijk toezicht heeft gekregen voor het beheer van een ander mans geld (bijvoorbeeld erfenis voor een minderjarig kind) aansprakelijk is voor geleden verliezen. Zet daartegen over dat een industrie deze verplichting niet kent, maar wel de aangewezen "experts" zijn door de overheid.

Eigen conclusies trekken, en vooral minder tegenpartij afhankelijk zijn.